www.sax.fora.pl

[CHESTER]

[Żubr]

ok i Twoim zdaniem taka maematyka to jazzzzz ? kurwa jakoś średnio mi się widiz, że dexter gordon ogrywał to wszytsko co grał (szczególnie ballady) bo myślał nad skalami. WG mnie masz podstawe, szkielet a reszta to Twoja brozka. Nie przypasowanie skal, zeby zlapac jak pogromcy duchów dźwięki i je uporządkować. To jest coś więcej, teraz tylko próbuje się to uporządkoać. On -mógł grac podstawę w najprostrzych skalach, a reszta to chromatyka - może właśnie tak było?

[Żubr]

ja teraz widze to tak, że jazzu nie podporządkujesz pod nic. Ludzie próbują, spuszczają sie nąd tym żeby brzmieć jak ktoś, a wycodzi tak, że masz podstawę. harmonię i reszta zależy od Ciebie. dla tego mistrz jest mistrzem, a ktoś kto kopiuje jest zwykłym żywcem. Oni grali to co czuli, a teraz się to spisuje, podporządkowuje skale. a może by walić to ? poszukać tego czegoś w sobie, a nie w solówkach mistrzów. MOze wyjdzie że jestes funkowcem, albo bluesmenem ? a nie jazzmanem.

[CHESTER]

[Żubr]

Ja wiem tyle co nic. Sam ma więcej pytań niż odpowiedzi niestety :/ na pewno trzeba czerpać wiedzę od mistrzów, wymieniać spostrzeżenia na forum - może ktoś prócz nas i Tediego dołączy się i napisze coś mądrego

[CHESTER]

Żubr przecież Ty masz nauczyciela co nie? Ja nie mam nikogo i muszę sobie sam radzić.

[Żubr]

Aktualnie już nie mam - przynajmniej czasowo i też kombinuje tak jak Ty, ale nauczyciel przydatna sprawa - chociaż by kilka lekcji

[CHESTER]

Nauczyciel jest bardzo potrzebny w pewnym momencie bo jest wstanie pokazać nam czy wykorzystaliśmy wszystkie możliwe sposoby ogrania danych akordów - chodzi mi tutaj o to jakie skale można po sobie łączyć i będą po prostu brzmieć. Jeśli chodzi o mnie to mi nie wystarcza tylko bezpieczne granie po prostych oklepanych skalach typu pentatonika i skala bluesowa. Albo jak co niektórzy grają milion kawałków i co mnie mega śmieszy zawsze w tej samej tonacji - nie bez powodu potem nam się wydaje że wszystko brzmi tak samo. Nawet w wielu kawałkach Johna Coltrane'a słyszę te same motywy, sekwencje i półsekwencje. Tylko w jego przypadku nie było to nudne bo potrafił w nich dodać jeszcze coś nowego przez co za każdym razem było słychać jego oryginalność i własny styl.

[Żubr]

[Rtfg]

Żubr już pisał o Gordonie. Ja zapytam o Bacha. myślicie że on zaczynał pisanie utworu od wymyślania przebiegów akordów, wybierał skalę, pisał myśląc o stosunkach interwałowych?!?!?!?!?!?! NIE!! A teraz ludzie analizują jego utwory w poszukiwaniu złota.
Spróbujcie zaśpiewać do którejś piosenki solo. Jak ja to robie to są naprawdę imponujące. I chyba każdy kto jest "muzykalny" (tez nie lubię tego słowa) potrafił by zaśpiewać napradę dobre solo jeśli tylko wie o co chodzi w jazzie - po prostu słucha. I improwizować moim zdaniem można wtedy kiedy instrument stanie się przedłużeniem twojego ciała (Miles Davis mówił o czymś takim), ale sprawnym przedłużeniem z którym będziesz się rozumieć a ono będzie rozumieć ciebie. Wtedy można zagrać wszystko na co tylko się ma ochotę i pomysł. Kiedy potrafisz za pierwszym razem po usłyszeniu obojętnie czego zagrać to, to wtedy chyba już jest ten stan kiedy ciało i czas nie ogranicza twoich myśli

[Amator]

Rtfg Bach znał teorię muzyki i harmonii jak nikt inny. On znał wszystko doskonale, znał swój styl i język. Jego dzieła są bardzo techniczne, skoro chodzisz na pierwszy stopień to doskonale wiesz o dymuncji, augmentacji, o zabiegach polifonicznych, stretto itp. które uwielbiał Bach. Pisząc swoje dzieła wszystko brał pod uwagę i ulepszał to nadając temu swój własny indywidualny styl. Więc pisanie że on nie myślał jak pisał swoje dzieła jest totalnym nieporozumieniem. W sumie nie dziwi mnie to bo większość ludzi jak słyszy gęsty las dźwięków i jest to melodyjne to uważają że wystarczy iść do szkoły muzycznej, trochę się poduczyć i można też tak grać bo wydaje się to łatwe już nie wspominając że są przekonani o tym że nie trzeba myśleć co się gra bo wystarczy wciskać jak najwięcej klawiszy i będzie dobrze. Bach grał szeroko pojętą improwizację tylko z tą różnicą że on wszystko słyszał w głowie zanim to przelał na papier. Takich ludzi można jeszcze spotkać w dzisiejszym świecie dla których muzyka nie ma żadnych tajemnic. Nikt tak na prawdę nie zdaje sobie sprawy ile taki Bach włożył energii w swoją edukację. Niech ktoś z was bez komputera, bez niczego usiądzie przed papierem nutowym i napisze prosty kawałek na 4 głosy - zobaczycie wtedy gdzie tak na prawdę jesteście.

[Żubr]

Da się napisać wszystko : ) wystarczy w miarę obeznanie z klawiaturą fortepianu i wiedza na temat teorii + dobry zmysł. Ale fakt, jest to nużące.. Bach miał o tyle dobrze, że nie miał zbytnio innych pokus i uciech więc siedział cały dzień i pisał muzykę hehe My mamy gorzej stąd też taki jazz, który daje pełno swobody, który można grać narąbany, można się pomylić zagrać coś inaczej, dowolnie zinterpretować jest fajniejszy, od sztywnej, nieuznającej pomyłek klasyki

[Rtfg]

Amotorze. Ja kiedy kiedy improwizuje (broń Boże nie mówię że jestem w tym dobry ale to wynika z moich aktualnych możliwości technicznych ) nie myślę o tym jaki w teorii jest za mną akord. Myślę o tym jakie wzbudza we mnie emocje. W ogóle jestem fanem takiego podejścia do muzyki że określony interwał to nie jest określona ilość Hz pomiędzy dźwiękami tylko emocja która nazywa się np. seksta wielka. I można ją zobaczyć oczami wyobraźni i domalować do niej kolejny dźwięk który stworzy trójdźwięk - zobaczyć wszystko w innych barwach i przekształcać przez te 4 minuty funkowej piosenki czy 3 godziny oratorium. I ludzie którzy nie wiedzą nic o muzyce, nie powiedzą nic o utworze będą widzieć tą wspaniałość i jeśli zechcą zobaczą obraz albo opowiedzianą historie na pewno inną niż twórca ale coś im będzie podpowiadać że to jednak piękne i powiedzą zwykłe "podobało mi się" bo to jest ich poziom wiedzy na temat muzyki. Ale słysząc podobało mi się wiemy że nie jest to podparte niczym innym jak tylko indywidualnością i taka powinna być muzyka - od tak. Bez przyczyny. To tworzy ją najbardziej otwartym rodzajem sztuki bo pełnym akceptacji. A czy istnieje coś bardziej pięknego niż akceptacja?

[Żubr]

Niestety, żeby dobrze improwizować musisz wiedzieć jaki akord jest za Tobą :p przynajmniej na początku. Przede wszystkim trzeba znać harmonię, wiedzieć jak leci, trzeba przeanalizować jakie są akordy.. emocje i inne, to są owoce ciężkiej pracy nad stylem, harmonią, techniką itd

[Amator]

Zasada jest taka - na próbach myśl o każdym akordzie, jego składniku itd. a podczas występu nie myśl o niczym - po prostu graj