www.sax.fora.pl

[Matted]

Na weselu tak gralem, bo tak mnie nauczyli w szkole muzycznej. Zadecie klasyczne na saksofonie jest bledne i nie prawidlowe- juz wczesniej pisal o tym bmvip, ktorego popieram w 100%. Skoro mozna grac rozrywke na wardze luznej, to czemu niby nie mozna zagrac klasyki?, bo tego nie rozumiem. Skoro masz nagrania to daj linki, posluchamy jak grasz klasyke:). Licza sie umiejetnosci, oraz to ile cwiczysz i jak. Nie chwal sie szkola muzyczna bo nie ty jeden ja masz.

[Albattros]

[bmvip]

[Albattros]

no ta dyskusja trochę za daleko się posunęła. z tym kotłem i garnkiem chodziło mi o całokształt po prostu obaj jesteśmy czasem uparci aż do przesady. no i w tej dyskusji gdzieś gdzieś się to wszystko zatraciło... nie chciałem nikogo urazić ale też nie pozwolę obrażać siebie. Matted nawet się nie przedstawił-skąd jest ile ma lat i ile gra...moja reakcja na jego pojawienie się może była troszkę zdeterminowana wcześniejszymi wydarzeniami na innym forum. proponuje już zaprzestać tematu. gra klasyczna to inna bajka niż gra rozrywki, wesela czy jazzu. jak ktoś się nie zgadza to w porządku - jego zdanie. nie uważam się za żaden autorytet w tej dziedzinie (choć kończyłem studia u prof. który za takiego jest uważany)-żeby nie było. po prostu wyrażam swoja opinię i próbuję zapoznać ją z innymi, może się komuś przyda, kto wie. a jak ktoś chce grać po swojemu to przecież niech gra. nic nikomu nie narzucam. poza tym cały czas wypowiadałem się w sprawach muzyki klasycznej-a o ile się zorientowałem mało kto na forum się tym zajmuje...też gram rozrywkę i dmucham zupełnie inaczej w saksofon gdy jest założony vandoren, a inaczej gdy meyer czy beechler...
zatracony sens dyskusji doprowadził do trochę niezręcznej sytuacji-kłótnie i docinki, ot co udało się stworzyć. żadnego consensusu, czy choćby zalążka akceptacji. nie o to chodziło przecież. ja nie neguję Waszego zadęcia, jak już mówiłem grajcie jak chcecie, nie jesteście moimi uczniami przecież...nie każe nikomu grać też z wargą na zębach. jak ktoś chce uzyskać klasyczne brzmienie saksofonu to niech idzie do szkoły muzycznej albo uczy się u kogoś kto wie w czym rzecz. jak ktoś chce grać chałtury to niech gra po swojemu. uważam, że solidne klasyczne wykształcenie muzyczne bardzo pomaga w późniejszym graniu rozrywki, zresztą nie tylko ja tak sądzę. niewielka zmiana układu ust, reszta układu zadęciowego pozostaje bez zmian...jeżeli ktoś twierdzi że do grania nie trzeba wykształcenia to ja tego nie neguję. weźcie tylko pod uwagę to, że warto znać choćby teorię i umieć właściwie dmuchnąć w rurę, co nie? a samemu ciężko to osiągnąć niestety, bo dmuchanie w saksofon nie leży w naturze ludzkiej...
to chyba tyle, ktoś chce coś jeszcze dodać?

[pawelsax]

To ja dorzucę jeszcze swoje 3 grosze.
Jak najbardziej popieram argumenty Albattros'a, ponieważ jako jedyny wypowiada się rozsądnie, biorąc pod uwagę oba kierunki rozwoju- klasykę i jazz na saksofonie.
Nie rozumiem tej ciągłej wojny klasyków z jazzmanami o to, co należy robić z wargą.
Jeśli chcesz grać klasykę na przynajmniej akademickim poziomie nie ma opcji, żebyś mógł ją grać na jazzowym ustniku. Wyobraźcie sobie, że na klasycznym konkursie ktoś gra Desenclos'a albo Głazunowa na metalowym ustniku lub z wywiniętą wargą. Komisja od razu by mu przerwała jakby tylko usłyszała pierwszy dźwięk, który odbiegałby od estetyki dźwięku klasycznego.
Jeśli gracie sobie w domu klasykę sami dla siebie, na typowo jazzowym i jak to określacie "jedynym prawidłowym" aparacie, to dobrze. Ale nie będzie to nigdy zagrane na takim poziomie (jesli chodzi o barwę) jak przez klasyka grającego od kilkunastu lat zadęciem klasycznym. I w bezpośredniej konfrontacji np na konkursie nie mielibyście z klasykiem szans.

Konfrontacji? Tak właśnie takiego słowa użyłem. Jeśli jedziesz na konkurs to rywalizujesz z innymi, jesteś oceniany i musisz zagrać najładniej jak potrafisz zgodnie z przyjętymi zasadami klasyki. Mogło by się wydawać, że to jest negatywne zjawisko, jednak tak nie jest. Mimo, że ludzie rywalizują ze sobą i wydawać by się mogło, że grają tak samo, jednak dla wrażliwego słuchacza będzie oczywiste dlaczego akurat ten zajął 1 miejsce a ten 3 miejsce.
Tak więc klasyka wymaga perfekcji, dostosowania się do pewnych kanonów i zaakceptowania ich i nie jest to granie z zadęciem typowo jazzowym.

Teraz pewnie większość z Was pomyśli, że to bez sensu...
Ale to nie jest bez sensu. Klasyka uczy wrażliwości, dokładności i perfekcji. Już prawie 10 lat gram klasykę na saksofonie i nie żałuję, że nie zaczynałem od razu od jazzu. Być może po 10 latach siedzenia w rozrywce miałbym lepszego skilla w improwizacji i fajniejszy sound ale uważam, że dzięki podstawom klasycznym mogę rozwijać się w takim tępię, że za parę lat będę na wiele wyższym poziomie niż mógłbym być grając tylko jazz.
Mam też możliwość grać oba te gatunki profesjonalnie bo łatwo jest przejść z klasyki do jazzu, bo z jazzu do klasyki już nieco trudniej.

Cytowaliście słowa z książek Barona i Pitucha. Baron jest jazzowym saksofonistą i nie zajmuje się klasyką. Jeśli mówi, że granie na podwiniętej wardze na saksofonie, ale granie JAZZu jest błędem to ma abolutną rację.
Tak samo Pituch którego uczniami jest wielu znanych dzisiaj saksofonistów (np. P.Gusnar) i to, że gra na zadęciu klarnetowym nie sprawia, że gra on źle.
Myślę, że trochę źle zinterpretowaliście słowa Barona. Bo gdyby granie na klasycznym zadęciu było złe to w Japonii nie było by obecnie kilku tysięcy klasycznych saksofonistów a jak wiadomo Japonia króluje w nowinkach technicznych, gdyby wasze zdanie bylo by prawdziwe to na pewno zmienili by oni swoje zadęcie

Ktoś prosił wcześniej o inne utwory Tomasiego, faktycznie kompozytor bardzo dobry. To jego utwór w wykonaniu Armenskiego saksofonisty który jestem dosyć znanym obecnie w środowisku klasycznym. Uczy on się w Niemczech, w kolejnym państwie w które wiedzie prym w nowinkach technicznych i gra on klasykę( może powinniście do niego pojechać i powiedzieć mu, że źle gra i musi zmienić zadęcie )

http://www.youtube.com/watch?v=vZ3L1CWH8fM

[zylka85]

"Niezwykle istotne jest położenie dolnej wargi grającego. Saksofoniści klasyczni skłaniają się do podwijania dolnej wargi na wzór zadęcia klarnetowego. W ten sposób dolna warga tworzy rodzaj bufora, miękkiej poduszki oddzielającej dolne zęby od stroika.

Taki rodzaj zadęcia umożliwia pełną kontrolę dynamiki, precyzyjną intonację kosztem szerokiego, pełnego brzmienia saksofonu jazzowego.
Saksofoniści estradowi (jazzowi, rozrywkowi) rozluźniają dolną wargę nie podwijając jej na zębach dolnych dzięki czemu stroik drga pełniej a brzmienie staje się szerokie.
Nie oznacza to jednak, że ich dolna warga jest zupełnie rozluźniona. Obejmuje ona ustnik ze stroikiem w sposób pozwalający na płynne obniżenie dźwięku (obciągnięcie) ustami co najmniej o pół tonu w środku skali instrumentu. (Doświadczony saksofonista potrafi umiejętnym operowaniem aparatem zadęcia i oddechem osiągnąć glissando o ambitusie kwinty i więcej)."

cyt. Krzysztof Kralka, [link widoczny dla zalogowanych]


[link widoczny dla zalogowanych]

[Teddy]

Ładne usta

[zylka85]

[konrad9991]

Zostałem odesłany do tego tematu, może to i lepiej, bo w moim zainteresowała się tylko jedna osoba (za to doświadczona, dzięki bmvip), więc może tu dostanę kilka odpowiedzi... Czy sposób ułożenia dolnej wargi może wpływać na to, czy sax stroi czy nie?? Bo ostatnio na tenorze kupiłem ustnik o większym odchyleniu niż wcześniej, wynosiło 7, zawsze grałem na 5. Od wysokiego A w górę sax z tym ustnikiem nie stroi (o pół tonu za wysoko), za to niżej stroi idealnie. Stroi wtedy, kiedy zagram z wywiniętą dolną wargą, a że nigdy wcześniej nie znałem tego sposobu, to ten dźwięk nie brzmi wtedy za dobrze...

[Teddy]

[konrad9991]

Chyba rozumiem o co chodzi. Właśnie wszystko stroi, kiedy nie ściskam stroika praktycznie w ogóle, ale jak już pisałem, to nie brzmi za dobrze :/

[Albattros]

warga też ma znaczenie.
P.S. Ładne usta

[konrad9991]

Teraz przynajmniej wiem o co chodzi, dzięki za odpowiedzi. No te usta kobiece to naprawdę ładne

[Rtfg]

Przeraszam bardzo ale zadęcie klasyczne nie jest błędne .
Bardzo szanowany pedagog prof.Bernard Steuer tak właśnie uczy a jego autorytetu z całym szacunkem nie morze podwarzać rzaden z was.

[Teddy]

Nikt nie podważa autorytetów i bardzo cenimy tutaj ich dorobek.
Na Forum są zarówno klasycy, grający wyłącznie zadęciem klasycznym, jak i "rozrywkowcy", grający wyłącznie luźną wargą. Są też grający jedno i drugie, na oba sposoby. Dyskusje o zadęciu klasycznym vs rozrywkowym budzą zawsze dużo emocji i lepiej ich nie podgrzewać.
Na Forum zazwyczaj poruszamy się w tematach praktycznych, odkładając dyskusje akademickie dla szkół i uczelni.