www.sax.fora.pl

[Marek222]

Dzięki ArcusDi. Głowa boli od samego czytania ale myślę, że powoli przy Twojej pomocy to ogarniemy. Muszę przyznać, że nawet grając w tempie 60 ciężko jest się skupić nad tymi składnikami. Widzę, że wygodniej posługiwać się tak jak proponujesz np. 3 i b3, jest tak przejrzyściej.

[ArcusDi]

Marek222 świetny filmik z Panem Tomaszem Wendtem, w zasadzie porusza tam najważniejsze aspekty gry i idealnie to pokazuje. Mam jedynie inne zdanie na temat uczenia się transkrypcji na pamięć jak muzyki klasycznej - czyli bez zrozumienia. Potem chcemy grać standardy jazzowe i okazuje się że cały czas wplatamy tam wstawki z transkrypcji której się uczyliśmy, strasznie ciężko jest się tego oduczyć. Co gorsza, te wstawki wychodzą automatycznie i nie mamy nad tym kontroli bo nie wiemy jak to działa, nie pracowaliśmy nad tymi wstawkami żeby poczuć to w jaki sposób one działają i jak można zbudować własny język na ich podstawie. Lepsze są efekty w których z paru transkrypcji wybieramy sobie najciekawsze frazy i zaczynamy nad nimi pracować, analizować i przerabiać je we wszystkich tonacjach. W ten sposób możemy je zagrać w innych miejscach niż to było grane w oryginalne, zrobić z tego powtarzający się motyw czyli coś co jest plastyczne i mamy z tego 100% zabawy. Jak już robicie transkrypcje to nie uczcie się ich w sposób fizyczny na pamięć nie wiedząc nawet jakie dźwięki gracie bo to strata czasu, jedyny plus to uczenie się artykulacji. Gracie jedynie dobre dźwięki a jak będziecie chcieli zagrać inne dźwięki w tym konkretnym momencie to po prostu leżycie. Pamiętam słowa już nieżyjącego pianisty jazzowego: "Droga na skróty to najdłuższa droga do osiągnięcia celu".

Co do przykładów pentatonik do ogrywania akordów innych niż molowy jeszcze trochę za wcześnie. Lepiej sobie ćwiczcie arpeggia na innych akordach aż do nony czyli dla akordu Dm7 będą to dźwięki D F A C E, potem macie np. akord G7 i gracie sobie G B D F A no i tonika CMaj7 C E G B D. Czyli macie progresję akordową II V I która występuje w 80% standardów jazzowych jak nie więcej II V I czyli kolejne stopnie gamy durowej C dur na której zbudowane są poszczególne akordy czyli Dm7 G7 CMaj7.
Na akordzie Dm7 gracie sobie pentatonikę D minor pent. - D F G A C
Akord G7 można sobie ograć pentatoniką durową G major pent. - G A B D E
A akord CMaj7 można sobie ogrywać pentatoniką E minor pent. - E G A B D
Zauważcie że G minor pent. ma te same dźwięki co E major pent. Jednak łatwiej jest myśleć na akordzie np. G7 o pentatonice G major niż E minor bo od razu widzimy w głowie prymę pentatoniki G major pent. niż sekstę akordu G7 od którego zaczyna się E minor pent. Może się okazać że inaczej możemy budować frazy myśląc o pentatonice durowej niż o molowej które mają ten sam materiał dźwiękowy. Wybieramy najkrótszą drogę myślenia. Pentatonik jest dużo w jazzie, a w muzyce typu pop czy smooth jazz mamy w zasadzie dwie podstawowe moll i dur które mają w zasadzie ten sam materiał dźwiękowy Można oczywiście wykorzystywać w jazzie też zwykłą pentatonikę moll/dur i to w zupełności wystarczy. Mistrzem pentatonik jest Pan Maciej Sikała a to dowód na to że samymi pentatonikami można grać w ten o to sposób: https://www.youtube.com/watch?v=jrx1KfulH24 Przyjemnego słuchania życzę

[Marek222]

[ArcusDi]

[Marek222]

Rozumiem, dzięki. Na ten moment to ćwiczę sobie podane przez Ciebie pentatoniki przez całą skalę instrumentu. Potem muszę sobie je tercjami opanować bo to też dobre ćwiczenie. Jak się tego nauczę to będę wtedy szukał zagrywek. Myślę, że to chwilę potrwa. Do tego jeszcze nauka artykulacji jazzowej. Jest co ćwiczyć a to dopiero początek przygody z jazzem.

[ArcusDi]

[Marek222]

[ArcusDi]

[Marek222]

Dzięki za odpowiedź. W dużym ogóle wiem o co chodzi ale szczegóły mnie wykańczają. Zakupiłem książkę Liliany Zganiacz-Mazur "Teoria muzyki". Dobra rzecz bo wiele wyjaśnia tylko trzeba trochę czasu na przyswojenie wiedzy i jej zrozumienie. Jeszcze muszę kupić książkę o harmonii.

[ArcusDi]

[Marek222]

Dzięki za podpowiedź. Zakupiłem obydwie pozycje.

[greg]

[Teddy]

Kurczę, taki wątek, a mi wszystko uciekło...
Seneka, Horacy, język muzyki... mniam...
Przejrzałem, ale nim przeczytam ze zrozumieniem:
Nuty to litery - można zapisać, trudniej wymawiać. Pojedyncze są niczym.
Wymawiamy wyrazy - to kilka nut w różnej wysokości, ale i czasie brzmienia. Taki riff.
Ale przekazem jest zdanie, podmiot, orzeczenie - fraza.
I jeżeli chce się coś muzyką przekazać - trzeba myśleć o zdaniu. Zdaniu z prostych wyrazów, a wyrazów z prostych liter. By cokolwiek przekazać.
"Kali mieć krowa" najprościej, a później doskonalić taką polszczyznę.
c-e-g wyraz durowy spokojny rozwiązanie
c-es-g molowy, melancholia, zagajenie
dodajemy septymę - wyraz ma więcej znaczeń.
I tak trzeba szukać muzyki, zaczynając od prostek przekazu: smutku i uspokojenia, budowania napięć i rozwiązań... zaczynając od najprostszych słów - byle coś przekzać
I oczywiście zaczynając od Yanagisawy

[ArcusDi]

Teddy trzeba wywalić z głowy raz na zawsze że mol to melancholia przecież funk to jeden wielki mol i jakoś smutne to nie jest Nawet dur może być smutny, wszystko zależy z jakim feelingiem coś zagramy. Lepiej się skupić na kształtach dźwiękowych i zrozumieniu ich oraz przyswojeniu do tego stopnia że zacznie to żyć własnym życiem. Coś jak myślenie o dominantach septymowych że tam na siłę trzeba zagrać jak najbardziej outside za każdym razem. Potem muzyka nas prowadzi zamiast odwrotnie. Na II V I jeśli dominantę zaczniesz ogrywać na II albo wejdziesz z nią na trwający akord I to przecież nic się nie stanie. Możesz nawet przez całe II V I ogrywać tylko dominantę czego skutkiem będzie granie ciekawych kolorów akordu II albo I których normalnie byś w ten sposób nie ograł bo wtedy trzeba wybrać myślenie "dłuższą" drogą lub wymyślanie sobie nowej pentatoniki co też nie jest niczym złym bo to nas rozwija. Ale w tej konkretnej sytuacji myślenie dominantą na tonice jest najłatwiejszym sposobem. W ten sposób w naturalny sposób usłyszymy co można a czego nie na tonice używając w tym celu dominanty septymowej żeby pod koniec wejść, a raczej zaakcentować brzmienie toniki. Jak już wspominałem to II V I można ograć jedną pentatoniką. Jak ktoś nie lubi grać tak bardzo w środku to może na dominancie septymowej dodać alterowany dźwięk jako passing note. Można też skończyć frazę na dominancie septymowej na jej sekście która równocześnie podkreśla tryb durowy toniki która po niej następuje. Jeśli na G7 skończymy na F czyli septymie małej to pomimo że ten dźwięk już się zakończył to po wejściu na tonikę tego akordu nasza podświadomość słyszy jeszcze ten dźwięk i niby to brzmi ok bo składniki się zgadzają ale jednak coś nie tak chodzi jak trzeba. To właśnie magia jaką płata nam nasza podświadomość. Jeśli już nam się zdarza zagrać to F na samym końcu taktu po którym następuje tonika CMaj7 to wykorzystajmy ten dźwięk jako jeden z dźwięków do ogrania np. tercji CMaj7. Jeśli po G7 przywalimy od razu C - czyli prymę która rozwiązuje wszystko to od razu wykorzystajmy ten dźwięk jako początkowy element do osiągnięcia targetu jakim będzie dźwięk A i zagraniu od niego np. pentatoniki durowej która da nam np. taki kolor do akordu CMaj7 jak b9 oraz #11. Konfiguracji jest nieskończenie wiele .

[greg]