www.sax.fora.pl

[Żubr]

powinno się grać z wargą wywiniętą (czy jak to nazwać) - ale w zależności od tego co chcesz uzyskać czasem lekko się ją chowa, podwija etc. ale nie tak jak wielu w przeszłości uczyło, że zawija się wargę na zęby

[Teddy]

David Pituch w publikacji "Saksofon od A do Z", PWM 2000, ISBN 978-83-224-0880-3, strona 129 pisze:

[cycu]

Moim zdaniem nie chodzi o to żeby całkowicie maksymalnie wywijać dolną wargę na zewnątrz do granic możliwości tylko aby po prostu nie zawijać jej do środka na zęby i trzymać ją możliwie w naturalnej, luźnej pozycji
Nawet wywinięta warga w pewnym stopniu będzie opierać się na zębach lecz nie będzie dociskana przez stroik tak jak warga zawinięta na zęby z góry tylko będzie opierać się jakby bardziej o przód zębów

Patrząc na saksofonistów czarnoskórych wydaje się, że ich wargi wywinięte są całkowicie na zewnątrz lecz według mnie to tylko złudzenie, ponieważ Afro-Amerykanie mają po prostu szersze, grubsze wargi od białych i dlatego wydaje się, że bardziej wywijają je na zewnątrz

Wystarczy popatrzyć np na aparat JOHNA COLTRANE którego warga wydaje się być całkowicie wywinięta.
A z kolei patrząc na Candy Dulfer wydaje się jakby Jej warga była zawinięta a wcale tak nie jest - jest luźna, tylko Jej wargi są zdecydowanie cieńsze od Saksofonistów Czarnoskórych przez co sprawia wrażenie zawiniętej.

Choć są i tacy, którzy wywijają wargi na zewnątrz do granic możliwości

Takie jest moje zdanie na ten temat

[Żubr]

hah niesamowite jak klarneciści namieszali w edukacji saksofonistów

[Teddy]

Może nie tyle klarneciści ile "żelazna kurtyna", czyli zabronione kontakty i wyjazdy, brak dostępnej literatury.
Czytam kolejny raz Pitucha - to znakomita saksofonowa osobistość - i przyznam, że nic nie znajduje o dociskaniu zębami.

Do klarnecistów i "żelaznej kurtyny" wypada mi dodać "czytanie ze zrozumieniem"
Pisze też:

[goral09]

https://www.youtube.com/watch?v=-xGPHseCQrI

tutaj Dexter Gordon ewidentnia "wywija" wargę do przodu.

Natomiast Ben Webster zaciąga ją na zęby.

Czy w ogóle jest coś takiego jak prawidłowy układ? Jeśli dźwiek ma projekcję, głebię i moc - po prostu dobry sound. To czy jest to ważne jak to się dzieje?

[cycu]

[Menthor30]

I to chyba najlepsza puenta tej dyskusji, czy warga zawinięta mniej czy bardziej efekt ma być taki jak napisał "cycu"
"SOUND ma być, kontrola w prowadzeniu dźwięku i wygoda w graniu "

[konrad9991]

Tak przy okazji... Czy Marcos Mello nie gra czasem z wargą zawiniętą na zęby??
https://www.youtube.com/watch?v=Wt_fRPEXmsU

[bmvip]

[konrad9991]

Technikę chłopak ma, bo to wystarczy spojrzeć na palce Ale co do brzmienia to właśnie coś za dobrze jak na taki układ warg.

[CHESTER]

[Teddy]

Nie lubię wdawać się w dyskusję o zadęciu, bo tak naprawdę nie ma to sensu bez pokazania i zobaczenia.
CHESTER zgadzam się z Tobą - jest jedno zadęcie saksofonowe. Podział na klasyczne/rozrywkowe, sztywne/luźne to jakaś bzdura.
Dolna warga ma kluczowe znaczenie, jej praca, szczególnie docisk, musi być w pełni kontrolowana. Oczywiście będzie inna dla zestawu klasycznego (twardy stroik i wąski ustnik), a inna dla zestawu rozrywkowego.
Zadęcie klarnetowe jest inne, wynikające choćby z innego położenia osi ustnika względem osi ust (ok. 45 stopni). W saksofonie oś ustnika pokrywa się z osią ust. Zasada wydobywania dźwięku saksofonu i klarnetu jest niemal identyczna, natomiast położenie instrumentu decyduje o innej konstrukcji ustników (jak ktoś nie ma klarnetu, to watro sobie to pooglądać) i innego sposobu zadęcia.
Oczywiście to duże uproszczenie, właściwości dźwiękowe obu instrumentów są skrajnie różne, co przekłada się na wymogi stawiane zadęciu.
Wiele osób gra na klarnecie i na saksofonie, które nie maja problemów z rozróżnianiem gry na tych instrumentach. Jednak zdarzają się tacy, na szczęście coraz rzadziej, którzy przenoszą bezpośrednio technikę gry z klarnetu na saksofon.
Prof. Pituch nie byłby tak wybitnym saksofonistą i pedagogiem, gdyby nie uwzględniał tych różnic.
Prawdopodobnie niezbyt szczęśliwie opisał zadęcie, tłumacz źle dobrał słowa, a interpretacje dopełniają reszty. Również moja, która jest bezpośrednim przeniesieniem klasycznych obrońców różnych saksofonowych zadęć z którejś tam dyskusji prowadzonej wcześniej.
Odkąd mam Kildla często wracam do Pitucha i faktycznie nie pisze o nacisku dolnej szczęki (raczej o jej sztywnym układzie ramy).
Zastanawia mnie tylko wysuwanie dolnej szczęki, co prowadzi do mniej naturalnego układu.

[CHESTER]

tak skrótowo mówiąc to przed włożeniem ustnika do ust należy jakby lekko przytulić dolną wargę do przedniej części dolnych zębów. Wystarczy zresztą zwrócić uwagę jak kobiety malują szminką dolną wargę - ale oczywiście my nie będziemy jej tak mocno napinać. Warto zobaczyć to przed lustrem i obserwować czy dolna warga tworzy jakby poduszkę dla stroika. Wiadomo jak się ma małą wargę w sensie wąską to nie będzie tego tak widać jak to już ktoś wspomniał u saksofonistów czarnoskórych. Jeśli ktoś nie wie na jakiej wysokości ma być warga w stosunku do przedniej części dolnych zębów to u mnie to jest około 2 mm nad górną linią dolnych zębów. Dlatego jak się łatwo domyślić ruch szczęką do przodu powoduje równocześnie przesuwanie przez przednią część dolnych zębów wargi do przodu. Im bardziej wysuniesz szczękę w trakcie grania to dany dźwięk się obniża co czasami ułatwia sprawę jeśli saksofon nie stroi albo chcemy aby dolne dźwięki szczególnie w saksofonach altowych brzmiały lepiej i miały szerszą barwę - jest to jedna z technik poprawy strojności dźwięków i jest ona skuteczna jeśli słyszymy harmonię

[Teddy]

CHESTER - to zobrazowanie ułożenia dolnej wargi podczas malowania szminką jest REWELACYJNE!
Dokładnie o to chodzi, by "zagęścić" dolną wargę, by nie latała bez kontroli.
Tak samo jest ważna precyzja jej ułożenia przy malowaniu szminką jak i przy zadęciu.

Kupuję to porównanie
Dotychczas porównywałem wargę do sprężyny. Luźna ma dużą skłonność do wyginania się na boki. Natomiast gdy ją ścisnąć (zagęścić) to wówczas tak łatwo w bok się nie poddaje i lepiej taką operować. A takie ściskanie realizowane ściąganiem kącików ust to dodatkowo boczne uszczelnienie.
Szminka lepiej przemawia i dodatkowo nie neguje "luźniej wargi".