www.sax.fora.pl

xtommy

@UP Jednym zdaniem: Podział obowiązków, jak w życiu : )

yapann

zapytam jeszcze zatem o triole:
to czym się różni zagranie 6 ćwierćnut w 6/8, od 2 triol ćwierćutowych w 4/4 ?

- chodzi mi o różnicę w graniu (nie w zapisie ani w teorii): 6 dźwięków jednakowej długości w takcie..

Teddy

Nie uważasz, że bardziej podobne dwie triole są w 2/4 ?
Zaczynasz już kombinować?

yapann

Teddy

Ojejejejejejejjj... ale zrobiłaś makaron.

Ósemka to nuta, a triola to grupa trzech nut. Różne pojęcia.
Krótsze nuty uzyskujemy przez podział na dwa: ósemka to wynik podział ćwierćnuty na dwa. Jednak gdy podzielimy ćwierćnutę na trzy części otrzymamy triolę.

Co prawda taka triola składa się z trzech "ósemek triolowych" (nieco krótszych od ósemek zwykłych), to rozpatrywanie ich pojedynczo nie ma sensu, gdy mówimy o uporządkowaniu rytmicznym dźwięków. To uporządkowanie nazywa sie metrum.

4/4 to metrum złożone powstałe z połączenia dwóch metrum 2/4.
2/4 to metrum dwudzielne, naturalnym podziałem jest podział na dwa. Dwie części, pierwsza mocna (akcentowana), druga słaba. I przy takim podziale utwór ma charakterystyczny rytm. Dwie ósemki są naturalną grupą. Wprowadzenie innego podziału, np. ćwierćnuty na trzy części (triola), wprowadza zaburzenie tego rytmu, przez co utwór staje się ciekawszy. By zachować metrum, triola pojawia się w części mocnej, bądź słabej (lub obu), nigdy pomiędzy.

6/8 to metrum złożone powstałe z połączenia dwóch metrum 3/8.
3/8 to metrum trójdzielne, naturalnym podziałem jest podział na trzy. Trzy części pierwsza mocna (akcentowa), druga i trzecia słaba. I takie metrum też ma swój rytm. Trzy ósemki są naturalną grupą (z podziału na trzy), choć ta grupa nie jest triolą (składa się ze zwykłych ósemek, a nie "ósemek triolowych"). Triola ósemkowa nie daje się wpasować w to metrum, bo nie zastąpi ani części mocnej, ani żadnej ze słabych. Tu zaburzenie rytmu można uzyskać np zamieniając grupę trzech ósemek w duolę (składającą się z dwóch "ósemek duolowych").

No to tyle wstępu, czy umiesz już wytłumaczyć różnicę:

bmvip

Wowwww Teddy ale wykład walnąłeś Smile

Chyba założymy szkołę na forum Smile

yapann

[quote="Teddy"]No to tyle wstępu, czy umiesz już wytłumaczyć różnicę:

Teddy

Zacznij od policzenia, czy 6 ćwierćnut zmieści się w jednym takcie 6/8.
Więc się nie zmieszczą, 6/8 jak wskazuje nazwa to miejsce dla 6 ósemek, czyli max 3 ćwierćnut.
Napisałem Ci trochę teorii, byś umiała sama sobie wyjaśnić.
6 ósemek w 6/8 wykona się tak samo jak dwie triole ćwierćnutowe w 4/4. Pod warunkiem wyrwania z kontekstu utworu i podstawowym sposobie akcentowania i dobrania tempa, przykładowo w 6/8 ćwierćnuta_z_kropką =100, a w 4/4 ćwierćnuta=200. W obu pierwsza nuta mocniej akcentowana, czwarta słabiej - jak wyczytałaś (?) wyżej wynika to z połączenia metrum.
Tak zagra te takty komputer.

yapann

oczywiście chodziło o ósemki w 6/8 - ewidentna pomyłka

Teddy

Tak.
Wynika to z faktu, że 6/8 jest połączeniem dwóch 3/8.
W 3/8 pierwsza ósemka jest akcentowana, pozostałe dwie nie.
Idea 6/8 (zamiast 2 razy po 3/8 ) polega na tym, że w 6/8 pierwsze 3/8 jest ważniejsze, przez to wyraźniej akcentowane, a drugie 3/8 jest mniej ważne - nie zmienia to faktu, że to drugie 3/8 nadal pozostaje 3/8 więc w nim pierwsza ósemka jest akcentowana, tylko dla zachowania charakteru 6/8 słabiej.

yapann

świetnie,
jako tako chyba rozumiem.

Teddy

Cieszę się Smile

Chyba należy mi się kawa .... stawiam wodę.

yapann