Forum www.sax.fora.pl Strona Główna www.sax.fora.pl
forum saksofonowe
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ustnik ebonitowy vs metalowy
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Ustniki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:03, 13 Gru 2020    Temat postu: Ustnik ebonitowy vs metalowy

Witam.
Wiem, że temat przewija się co chwila wszędzie, ale nigdzie nie widziałem jednoznacznej odpowiedzi na to konkretne pytanie.
Jeśli brzmienie, temperatura brzmienia itp nie zależy od materiału ustnika, tylko jego konstrukcji wewnętrznej, i samego grajka, to jakie konkretne przewagi mają ustniki metalowe nad ebonitowymi, że tylu muzyków (zwłaszcza tych lepszych) decyduje się dopłacić kilkaset zł do metalu? Bo jeśli nie ma żadnej różnicy to po co przepłacać?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ajgor dnia Nie 17:03, 13 Gru 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArcusDi




Dołączył: 06 Cze 2019
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:58, 13 Gru 2020    Temat postu: Re: Ustnik ebonitowy vs metalowy

Ajgor napisał:
Witam.
Wiem, że temat przewija się co chwila wszędzie, ale nigdzie nie widziałem jednoznacznej odpowiedzi na to konkretne pytanie.
Jeśli brzmienie, temperatura brzmienia itp nie zależy od materiału ustnika, tylko jego konstrukcji wewnętrznej, i samego grajka, to jakie konkretne przewagi mają ustniki metalowe nad ebonitowymi, że tylu muzyków (zwłaszcza tych lepszych) decyduje się dopłacić kilkaset zł do metalu? Bo jeśli nie ma żadnej różnicy to po co przepłacać?


Ktoś lubi metal to niech sobie gra, są głośniejsze ale nie aż tak żeby ebonity odstawały jakoś szczególnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:27, 14 Gru 2020    Temat postu:

Metalowe mają inne kolory.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:14, 14 Gru 2020    Temat postu:

Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArcusDi




Dołączył: 06 Cze 2019
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:43, 19 Gru 2020    Temat postu:

Wszystko zależy od konstrukcji ustnika, zewnętrznej jak i wewnętrznej. Przy metalu można sobie pozwolić na ultra cienkie ścianki co wiąże się z tym że takiego ustnika nie da się przerobić bo nie ma po prostu już z czego zebrać naddatku. Kluczową cechą jest twardość i wytrzymałość na rozciąganie dzięki czemu nie ma słyszalnej różnicy między metalem a ustnikiem z tworzywa przy przekroczeniu pewnych granicznych parametrów wytrzymałościowych materiału. Metalowe ustniki są problematyczne bo ciężko jest zapanować nad powtarzalnością procesu produkcyjnego. Ustniki z tworzyw to masówka która ma z kolei brak powtarzalności z zupełnie innej strony. Zajmuję się tym wszystkim od strony kuchni i moje wszystkie wyobrażenia o ultra dokładności procesów produkcyjnych legły w gruzach kiedy zająłem się tym zawodowo mając do dyspozycji sprzęt za kilkanaście milionów euro.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:07, 20 Gru 2020    Temat postu:

Bardzo to jest ciekawe, ale mnie bardziej interesuje od strony użytkownika - saksofonisty. Dlaczego ludzie dopłacają po kilkaset zł do metalowych, skoro nie ma różnicy w grze. Próbuję to zrozumieć, i nie potrafię.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ajgor dnia Nie 11:07, 20 Gru 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
greg




Dołączył: 09 Lis 2019
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:47, 20 Gru 2020    Temat postu:

W sumie należałoby mówić o ustnikach metalowych i tych z różnych tworzyw sztucznych, niekoniecznie ebonitowych. Kiedyś ustniki metalowe były głośniejsze i jaśniejsze, bardziej dźwięczne w brzmieniu. Przy dzisiejszych technologiach nie jest to już tak oczywista reguła, ale w przypadku wielu ustników nadal się sprawdza. Niewątpliwą przewagą ustników metalowych nad tymi z tworzyw jest trwałość. Wystarczy popatrzeć i porównać stan używanych ustników "ebonitowych" i metalowych. Z punktu widzenia użytkowania ustniki z tworzyw lepiej sprawdzają się w grze w plenerze w trudnych warunkach kiedy jest chłodno, zimny metal w ustach to średnia przyjemność.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArcusDi




Dołączył: 06 Cze 2019
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:59, 21 Gru 2020    Temat postu:

Ajgor napisał:
Bardzo to jest ciekawe, ale mnie bardziej interesuje od strony użytkownika - saksofonisty. Dlaczego ludzie dopłacają po kilkaset zł do metalowych, skoro nie ma różnicy w grze. Próbuję to zrozumieć, i nie potrafię.


Metalowy ustnik to większy koszt produkcji. Bardziej istotna jest powierzchnia i jej hydrofobowość. Każdy ustnik z tworzywa sztucznego nie jest hydrofobowy czyli lubi absorbować wodę - oczywiście nie można przesadzać z wyobrażeniem że on napęcznieje jak arbuz do którego wleje się wódkę albo jakiś dobry alkohol Wink Metal inaczej rezonuje niż tworzywo dlatego przy metalu ustnik brzmi ostrzej dzięki czemu jest on idealny do grania muzyki rozrywkowej i jazzowej też jeśli komuś to nie przeszkadza. Konstrukcja ustników metalowych typu Otto Link itp. jest bardzo otwarta w celu wyeliminowania pewnych składowych co dzisiaj jest odbierane jako odpustowe brzmienie. Równie ogromny wpływ na brzmienie ustnika ma rodzaj zastosowanej ligaturki. Kwestia gustu co kto woli. Metalowe ustniki to też zabawa z materiałem i pytanie - czy wkładanie czegoś do ust z domieszką metali rakotwórczych jest dobre czy też nie? Very Happy Składu stopu z jakiego dokładnie został wykonany dany ustnik i tak nikt nam nie poda. Chińskie ustniki są robione z wszystkiego z czego się da i wątpię żeby ktoś się zastanawiał czy to jest zdrowe dla człowieka czy też nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArcusDi




Dołączył: 06 Cze 2019
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:04, 21 Gru 2020    Temat postu:

greg napisał:
W sumie należałoby mówić o ustnikach metalowych i tych z różnych tworzyw sztucznych, niekoniecznie ebonitowych. Kiedyś ustniki metalowe były głośniejsze i jaśniejsze, bardziej dźwięczne w brzmieniu. Przy dzisiejszych technologiach nie jest to już tak oczywista reguła, ale w przypadku wielu ustników nadal się sprawdza. Niewątpliwą przewagą ustników metalowych nad tymi z tworzyw jest trwałość. Wystarczy popatrzeć i porównać stan używanych ustników "ebonitowych" i metalowych. Z punktu widzenia użytkowania ustniki z tworzyw lepiej sprawdzają się w grze w plenerze w trudnych warunkach kiedy jest chłodno, zimny metal w ustach to średnia przyjemność.


Charakterystykę ustnika metalowego i z tworzywa można porównać do charakterystyki rezonatorów metalowych a plastikowych. Jak ktoś grał wcześniej na rezonatorach plastikowych i potem zmienił na metalowe to zauważył że nagle brzmi jak Charlie Parker Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
greg




Dołączył: 09 Lis 2019
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:48, 30 Gru 2020    Temat postu:

ArcusDi napisał:


Charakterystykę ustnika metalowego i z tworzywa można porównać do charakterystyki rezonatorów metalowych a plastikowych. Jak ktoś grał wcześniej na rezonatorach plastikowych i potem zmienił na metalowe to zauważył że nagle brzmi jak Charlie Parker Very Happy

Jak wspomniałem wyżej, kiedyś rzeczywiście tak było, przy dzisiejszej technologii to już nie jest tak wyraźna i oczywista różnica. Prosty przykład, weź ustnik z tworzywa Theo Wayne Durga 3 BlueArt, brzmieniowo przebija bardzo wiele ustników metalowych. Niewątpliwie ustniki z tworzyw szybciej się zużywają, łatwiej je "zagryźć" zwłaszcza jeśli ktoś nie ma lekkiego zadęcia. Dobry klasyk w ustnikach metalowych nawet sprzed 40 lat jak np. Dukoff Miami-Florida do dziś trzyma cenę, można znaleźć w dobrym stanie i sam rozważam zakup. Ustnika ebonitowego sprzed tylu lat raczej bym nie kupił i raczej w dobrym stanie nie znajdziesz. No chyba, że jakiś nie grany "leżak" z półki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez greg dnia Śro 16:49, 30 Gru 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:46, 30 Gru 2020    Temat postu:

Rozumiem. Dzięki

A tak z ciekawości jeszcze. Tylko się nie śmiejcie. Pytam z czystej ciekawości. Na Ali Express jest masa kopii ustników typu Dukoff, Beechler itp. W większości chyba produkcji firmy MFC. Kosztują śmieszne pieniądze. Czy one są coś warte? Nie mówię, że porównywalne z oryginałami, bo to by był kosmos. Ale czy w ogóle warte uwagi. Dodam, że nie chodzi mi o napis na ustniku. Może sobie na nim nic nie pisać. Tylko czy da się na takim czymś normalnie grać.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ajgor dnia Śro 17:47, 30 Gru 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
greg




Dołączył: 09 Lis 2019
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:22, 30 Gru 2020    Temat postu:

Podróbki z Ali Express, nawet jeśli wyglądem przypominają oryginał, to precyzją wykonania mocno odstają i oczywiście stop z jakiego są wykonane ma się nijak do oryginałów. Ja bym się w takie ustniki nie pchał, bo raczej mniej niż bardziej przypominają oryginały, na których są wzorowane. Jeśli już chce się kupić to lepiej oryginał na raty. Z tańszych ustników przyzwoite są wielokrotnie wspominane na tym forum ustniki firmy Kanee. Jeśli ktoś poszukuje porządnego ustnika wzorowanego na jakimś najczęściej trudno dostępnym modelu retro to dobrze jest zwrócić uwagę na firmę Retro Revival, ale nie są to ustniki tanie, bo robione są z dużą wiernością w stosunku do ustników, które odwzorowują.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez greg dnia Śro 21:26, 30 Gru 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:21, 30 Gru 2020    Temat postu:

Chodzi po prostu o to, że mam swój alt i do niego fajny ustnik Meyera i nie mam zamiaru go zmieniać, bo dobrze mi się na nim gra. Ale z orkiestry dostałem Tenora, do którego mam jakiś ustnik, którego nikt nie potrafi rozpoznać, a granie na nim to jest męka. Dolnych dźwięków prawidłowo jeszcze nie udało mi się wydobyć Smile Z orkiestry raczej lepszego nie
dostanę (do wyboru mam jakiegoś plastikowego Rico, który jest jeszcze gorszy), a kupować nic droższego nie chcę, bo może tenor mi nie przypasuje i zostanę z ustnikiem. Więc rozważam różne opcje. Może Kanee (350 zł to nie jest majątek), a może właśnie jakaś tania podróba. Ale nie chcę się wpakować, że wydam 100zł, i wyrzucę do śmieci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArcusDi




Dołączył: 06 Cze 2019
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:35, 31 Gru 2020    Temat postu:

greg napisał:
Podróbki z Ali Express, nawet jeśli wyglądem przypominają oryginał, to precyzją wykonania mocno odstają i oczywiście stop z jakiego są wykonane ma się nijak do oryginałów. Ja bym się w takie ustniki nie pchał, bo raczej mniej niż bardziej przypominają oryginały, na których są wzorowane. Jeśli już chce się kupić to lepiej oryginał na raty. Z tańszych ustników przyzwoite są wielokrotnie wspominane na tym forum ustniki firmy Kanee. Jeśli ktoś poszukuje porządnego ustnika wzorowanego na jakimś najczęściej trudno dostępnym modelu retro to dobrze jest zwrócić uwagę na firmę Retro Revival, ale nie są to ustniki tanie, bo robione są z dużą wiernością w stosunku do ustników, które odwzorowują.


Chińskie kopie nie muszą się reklamować zbytnio bo już sama cena jest kusząca i wiele osób je kupi z ciekawości. Jedyne zastrzeżenia mam do materiału z którego jest wykonany - czy jest on wystarczająco obojętny na nasz organizm? Cena też może dotyczyć materiału z którego jest wykonany co uniemożliwia innym firmom zastosowania technologii jakiej używa chiński przemysł. Ustniki chińskie z tworzywa nie są odporne na większość substancji chemicznych. Jednak warto kupić chińską kopię żeby sprawdzić czy nam pasuje dany model. Lepiej stracić 200-300 zł niż 3-4 tys. zł. Chińskie ustniki kupowałem do testów i tworzenia modeli fizycznych żeby nie niszczyć ustników za parę tysięcy złotych. Chińskie kopie są na bardzo wysokim poziomie co mnie bardzo zaskoczyło, grałbym na nich dalej ale wolałem sobie zrobić ustnik z czegoś co jest obojętne na większość czynników chemicznych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
greg




Dołączył: 09 Lis 2019
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:40, 31 Gru 2020    Temat postu:

ArcusDi napisał:


Chińskie kopie nie muszą się reklamować zbytnio bo już sama cena jest kusząca i wiele osób je kupi z ciekawości. Jedyne zastrzeżenia mam do materiału z którego jest wykonany - czy jest on wystarczająco obojętny na nasz organizm? Cena też może dotyczyć materiału z którego jest wykonany co uniemożliwia innym firmom zastosowania technologii jakiej używa chiński przemysł. Ustniki chińskie z tworzywa nie są odporne na większość substancji chemicznych. Jednak warto kupić chińską kopię żeby sprawdzić czy nam pasuje dany model. Lepiej stracić 200-300 zł niż 3-4 tys. zł. Chińskie ustniki kupowałem do testów i tworzenia modeli fizycznych żeby nie niszczyć ustników za parę tysięcy złotych. Chińskie kopie są na bardzo wysokim poziomie co mnie bardzo zaskoczyło, grałbym na nich dalej ale wolałem sobie zrobić ustnik z czegoś co jest obojętne na większość czynników chemicznych.

Miałem na myśli wyłącznie ustniki metalowe. Chińskich podrób z tworzyw sztucznych nikt wśród moich znajomych nawet nie próbował kupować. Ja tym bardziej nie. Co do precyzji wykonania, to w porównaniu z oryginałami jeśli chodzi o metalowe, to nie mam pozytywnych wrażeń. Ale masz rację, same ceny pewnie powodują, że towar się sprzedaje i to nie tylko ustniki, ale również całe instrumenty.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez greg dnia Czw 19:43, 31 Gru 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Ustniki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin