Forum www.sax.fora.pl Strona Główna www.sax.fora.pl
forum saksofonowe
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

nuty - różne tonacje danego utworu

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Nuty, Transkrypcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yapann




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Sob 0:02, 09 Mar 2013    Temat postu: nuty - różne tonacje danego utworu

Któryś raz już znajduję nuty jakiegoś utworu na alta, i utwór jest w innej tonacji niż oryginał - o co chodzi?

ja jeszcze z nut nie gram (w zasadzie o ile kiedykolwiek będę to będzie musiał być cud jakiś : / ), przypatruję im się wstępnie, no i trochę mnie to zaskoczyło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 940
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 58 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: Sob 8:19, 09 Mar 2013    Temat postu:

Chodzić może o wiele rzeczy. Postawie na dwie:
1. Saksofon jest instrumentem transponującym. Alt jest w Es, co znaczy, że c grane na alcie (transponowane) będzie es brzmiącym (rzeczywistym dźwiękiem). Nuty można zapisać albo w systemie koncertowym (dźwięki brzmiące), albo transponowanym na dany strój (dla altu będzie to na strój Es).
Przekłada się to na tonację. Utwór zapisany na alta w tonacji C-dur, koncertowo będzie w tonacji Es-dur.
2. Utwory szkolne, grane solo, czy z akompaniamentem są ciekawsze, gdy bazują na znanym temacie. Czasem by zagrać te same dźwięki co w oryginale, na alcie przy kluczu byłby cmentarzyk, czyli zestaw palcowania trudny dla saksofonisty. Prostym zabiegiem jest przesunięcie trochę w górę, czy w dół, by nowy zestaw dźwięków był łatwy do wypalcowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yapann




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Sob 11:19, 09 Mar 2013    Temat postu:

Teddy napisał:
Chodzić może o wiele rzeczy. Postawie na dwie:
1. Saksofon jest instrumentem transponującym. Alt jest w Es, co znaczy, że c grane na alcie (transponowane) będzie es brzmiącym (rzeczywistym dźwiękiem). Nuty można zapisać albo w systemie koncertowym (dźwięki brzmiące), albo transponowanym na dany strój (dla altu będzie to na strój Es).
Przekłada się to na tonację. Utwór zapisany na alta w tonacji C-dur, koncertowo będzie w tonacji Es-dur.
2. Utwory szkolne, grane solo, czy z akompaniamentem są ciekawsze, gdy bazują na znanym temacie. Czasem by zagrać te same dźwięki co w oryginale, na alcie przy kluczu byłby cmentarzyk, czyli zestaw palcowania trudny dla saksofonisty. Prostym zabiegiem jest przesunięcie trochę w górę, czy w dół, by nowy zestaw dźwięków był łatwy do wypalcowania.


Dzięki za przekrojowe wyjaśnienia.

Określenie "cmentarzyk" rozbawiło mnie koncertowo (i odczuwalnie poruszyło przeponę Cool )

Jeśli zapis dla tego konkretnego instrumentu nie jest transponowany, a jest w systemie koncertowym, to skąd grający ma wiedzieć, czy jest to zapis z transpozycją czy nie? zanim zacznie grać z innymi. Widzi się nuty innych instrumentów?

Jeśli jest transponowany na szkolne (bezcmentarzykowe), to szkoda że nie jest to oznaczone.
W obu (różnych) wersjach tego utworu na alta jakie znalazłam (żadna w tonacji orygnalnej) były 4 znaki przykluczowe - nie wiem już cmentarzyk czy jeszcze nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 940
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 58 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: Sob 16:08, 09 Mar 2013    Temat postu:

Jeżeli grasz sama - w sumie mniejsze znaczenia ma czy grasz z nut transponowanych na twój instrument, koncertowych, czy wręcz transponowanych na inny instrument. Zabrzmi trochę wyżej, czy niżej, ale będzie OK. Co więcej, sama możesz sobie transponować tak by się lepiej zagrało i też OK. Na pewnym poziomie ogrywa się tematy we wszystkich tonacjach, bo nigdy nie wiadomo, z kim będzie się grać. Dotyczy to również Ciebie, przynajmniej w zakresie gamm Smile
Powszechną umiejętnością jest transponowanie "w locie" nut w zapisie koncertowym na własny instrument.

Jeżeli gra się już we dwoje, każdy musi grać co trzeba. Regułą jest, że partia na dany instrument zapisana jest w sposób transponowany, by nikt nie musiał kombinować. Z łącznym zapisem kilku instrumentów (partytura) bywa już różnie, decyduje rozsądek. Zazwyczaj w zapisie koncertowym, ale nie jest rozsądnym taki zapis duetu na dwa saksy altowe. Najczęściej jest to oczywiste, a jak nie jest to nuty bywają opisane.

Szczególnym i interesującym przypadkiem są nuty z podkładem. Występują dwa przypadki: ten sam podkład i zestawy nut w transpozycjach na różne instrumenty (przykładem jest Aebersold) lub jeden zestaw nut i zestawy podkładów pod instrumenty różnie transponujące.
Powszechny jest też soft, który bezproblemowo przetransponuje cały podkład w dowolny sposób.

Innym przykładem są nuty saksofonu z akompaniamentem. Partia dla saksofonu napisana jest w postaci transponowanej, a partia fortepianu zawiera pomniejszona linijkę brzmienia saksofonu w zapisie koncertowym.

Bierz się za ten nuty, do proste, a jak co, tu znajdziesz pomoc.
Poszukasz na zadanie jak zazwyczaj transponują instrumenty?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yapann




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Sob 21:22, 09 Mar 2013    Temat postu:

Chcę grać do oryginału, więc wymagana ta sama tonacja.
soft - jasne, ale czas jest cenny od czasu kiedy się skończyło liceum Wink, nawet wklepanie utworku trwa.

ps: wątpię czy jestem w stanie kiedyklwiek posiąść tę powszechną umiejętność - transponowania w locie - wydaje mi się to zbyt trudne.

Aebersold - niewiele znalazłam szczegółów, można coś więcej?


Cytat:
Poszukasz na zadanie jak zazwyczaj transponują instrumenty?
- nie zrozumiałam tej kwesii, można o przybliżenie? dzięx

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 940
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 58 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: Nie 9:59, 10 Mar 2013    Temat postu:

Chodziło mi o soft działający na pliku muzycznym np. mp3, ja używam Transcribe! (wykrzyknik jest częścią nazwy).

Aebersold to autor jednego z pierwszych wydawnictw typu "play a long" czyli materiału pisanego (opis i nuty) oraz podkładu nagranego na płycie CD z zakresu jazzu. Więcej http://jazzbooks.com/

Zadanie dotyczy takiego zagadnienia: mamy jeden podkład i do niego nuty (do odegrania solo). Nuty są zapisane w systemie koncertowym, czyli dźwięki brzmiące. Na ile różnych instrumentów należy te nuty przepisać (przetransponować)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yapann




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 11:27, 10 Mar 2013    Temat postu:

ileż to można z forum się dowiedzieć, nie sądziłam że jest tyle 'ficzerów' dla muzykujących, żyjemy w czasach ogromnych możliwości.

Cytat:
mamy jeden podkład i do niego nuty (do odegrania solo). Nuty są zapisane w systemie koncertowym, czyli dźwięki brzmiące. Na ile różnych instrumentów należy te nuty przepisać (przetransponować)?

A jakie jest przeznaczenie/potrzeba? Jeśli do grania solo na instrumencie w stroju innym niż C - to na jeden (partię solo przepisać dla tego instrumentu). Jeśli partię solo ma zagrać więcej instrumentów - np w duecie drugi instrument w innym stroju niż partia brzmiąca (i innym niż pierwszy intrument solo), to dla każdego takiego intrumentu..

(jeśli instrument grający podkład jest w innym stroju niż C - wówczs także należy dla niego przetransponować).

Sądzę że mogło nie o to chodzić, ale z mojej odpowiedzi pewnie stwierdzisz jak zrozumiałam Twoje pytanie. umieram z ciekawości gdzie jest myk :p


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez yapann dnia Nie 11:31, 10 Mar 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasiunowak




Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 13
Przeczytał: 59 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:13, 10 Mar 2013    Temat postu:

Jak się nie przepisze / przetransponuje zapisu nutowego na instrumenty to brzmi to podobnie do tego:

http://www.youtube.com/watch?v=USUt_njfw6Y

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yoda




Dołączył: 21 Sie 2010
Posty: 114
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:18, 10 Mar 2013    Temat postu:

lub tak: http://www.youtube.com/watch?v=X7QCfvBaEBc

Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 940
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 58 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: Nie 16:35, 10 Mar 2013    Temat postu:

yapann napisał:
... Jeśli do grania solo na instrumencie w stroju innym niż C ...

Nie było aż zagmatwane.
Instrument w stroju C - gra się z zapisu koncertowego. A inne to strój Es, jak saksofon altowy i strój B (Bb), jak saksofon tenorowy.
Nie ma tego wiele....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yapann




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 16:46, 10 Mar 2013    Temat postu:

no dobrze Teddy - to co z tego zadania wynika? ....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 940
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 58 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: Nie 17:17, 10 Mar 2013    Temat postu:

Że wiemy co robić, by nie grać, jak ton gościu z Youtube Smile
I że nuty są proste i warto z nimi zaczynać od razu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
yapann




Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trójmiasto

PostWysłany: Nie 22:16, 10 Mar 2013    Temat postu:

tyle rebusów tylko żeby stwierdzić potrzebę/konieczność transponowania?
nabieracie mnie czy co ;p


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Nuty, Transkrypcje Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin