Forum www.sax.fora.pl Strona Główna www.sax.fora.pl
forum saksofonowe
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy coś zmienia. Pomóżcie wybrać !
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Akcesoria saksofonowe / Ligaturki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rtfgx




Dołączył: 25 Gru 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: wodzisław śl.

PostWysłany: Wto 18:42, 10 Kwi 2012    Temat postu:

ligatura ma duży wpływ na dzwięk i nie wmawiajcie że nie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bmvip




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie

PostWysłany: Wto 20:17, 10 Kwi 2012    Temat postu:

rtfgx napisał:
ligatura ma duży wpływ na dzwięk i nie wmawiajcie że nie


Może jakieś konkrety ? Dowody na to że jest tak jak piszesz ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Albattros




Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: praszka

PostWysłany: Wto 20:25, 10 Kwi 2012    Temat postu:

ma ligaturka wpływ na dźwięk. chodzi o docisk stroika do ustnika. te skórzane są bardziej przytłumione, a ma też znaczenie ilość punktów w których ligaturka styka się ze stroikiem.. nie mam konkretów, ale ja sam i paru innych ludzi próbowaliśmy swego czasu różne ligaturki i różniło się barwą. nieco...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bmvip




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie

PostWysłany: Wto 20:33, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Albattros napisał:
ma ligaturka wpływ na dźwięk. chodzi o docisk stroika do ustnika. te skórzane są bardziej przytłumione, a ma też znaczenie ilość punktów w których ligaturka styka się ze stroikiem.. nie mam konkretów, ale ja sam i paru innych ludzi próbowaliśmy swego czasu różne ligaturki i różniło się barwą. nieco...


Barwą odczuwalną przez grającego, czy słuchacza ???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:34, 10 Kwi 2012    Temat postu:

bmvip, wyślę Ci w prezencie, doceniając zasługi na Forum, skórzanego Rovnera. I tylko o jedno Cię poproszę... wypróbuj jej sam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bmvip




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie

PostWysłany: Wto 20:41, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Teddy napisał:
bmvip, wyślę Ci w prezencie, doceniając zasługi na Forum, skórzanego Rovnera. I tylko o jedno Cię poproszę... wypróbuj jej sam.


A sądzisz że nie prubowałem ? Smile
Prubowałem dziesiątki róznych ligatur i sam chciałem w to wierzyć że to ma jakiś wpływ na brzmienie, owszem wpływa na odczucie grającego, jednak jak nagrałem te same dźwięki na tym samym ustniku i stroiku na róznych ligaturach nie było kompletnie żadnej różnicy, więc dalej doszukiwałem się tych róznic w graficznych wykresach tych dźwięków i też nic nie stwierdziłem, więc na tym opieram swoją opinię na ten temat.
Ale jestem otwarty na merytoryczne uzasadnienie faktu że być może jednak jakiś wpływ jest, może ktoś przekona mnie i wyprowadzi z błędu ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bmvip dnia Wto 20:44, 10 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Albattros




Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: praszka

PostWysłany: Wto 20:45, 10 Kwi 2012    Temat postu:

mój uczeń miał tradycyją ligaturkę dorzucaną do saksofonu. ustnik vandoren a 27. założył rico h i nie dość że mu się lżej gra, to jeszcze dźwięk się cieplejszy zrobił.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bmvip




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie

PostWysłany: Wto 20:54, 10 Kwi 2012    Temat postu:

Albattros napisał:
mój uczeń miał tradycyją ligaturkę dorzucaną do saksofonu. ustnik vandoren a 27. założył rico h i nie dość że mu się lżej gra, to jeszcze dźwięk się cieplejszy zrobił.


I to ma być dowód ??? Smile
Akcesoria dorzucane do saksofonu to tandeta, porównaj ligatury firmowe, bo w tym akurat przypadku taka róznica byc musiała.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Albattros




Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: praszka

PostWysłany: Wto 20:57, 10 Kwi 2012    Temat postu:

NO WIDZISZ Very Happy
to była ligatura selmera dorzucana do saksofonu selmer Very Happy
ale niech będzie, że się nie liczy. w takim razie nie mam dowodu, ale brziało inaczej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Albattros dnia Wto 20:57, 10 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bmvip




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie

PostWysłany: Wto 21:13, 10 Kwi 2012    Temat postu:

W takim razie ja postaram się udowodnić, że wpływ ligatury na brzmienie jest po prostu nie możliwy Smile
Jeśli lada ustnika jest idealnie prosta i powierzchnia mocowania stroika zostaje do niej dociśnięta z siłą kilkudziesięciu kg/cm.kw. to czy ta część stroika ma prawo w jakikolwiek sposób drgać ??? - NA PEWNO NIE !
Skoro więc nie drga, to jaki niby ma mieć wpływ na brzmienie ???
Różnice które mają wpływ na brzmienie wynikają z :
1.Nie pawidłowej lady ustnika (nie równości, skrzywienia,rysy)
2.Skrzywień stroika w części przylegajacej do lady
3. Nie symetrycznemu dociskowi ligatury
4.Zbyt małej siły docisku ligatury.
Innej możliwości po prostu nie ma i być nie może ! Jeśli porównamy ze sobą ligatury solidnie wykonane i 100% sprawne, ale różnej konstrukcji i z różnych materiałów to różnicy odczówalnej przez słuchacza po prostu być nie może. Fala akustyczna odbijana jest od ścian komory ustnika i w żaden sposób nie ma kontaktu z powierzchnią mocowania stroika, więc jeśli ktoś potrafi udowodnić skąd i w jaki sposób taki wpływ na brzmienie mógłby powstać to byłaby to bardzo ciekawa sprawa.

Moim zdaniem inwestowanie kilkuset złotych w ligaturę pod kątem poprawy/zmiany brzmienia jest bez sensowne, istnieje wiele innych bardziej znaczących czynników których wpływ na brzmienie i lekkość grania jest zdecydowany i udowodniony:
1.Rezonatory poduszek
2.Fajka
a. zmiana na inną (innej konstrukcji, lub z innego materiału)
b.modyfikacja fajki (polerowanie wewnątrz, zmiana kształtu wlotu,powłoka galwaniczna itp.)
3.Gwintowane kominki oktawowe
4.Modyfikacja komory ustnika

Ligatura powinna być dopasowana do ustnika, wykonana z dobrego materiału, mocna,praktyczna, wygodna no i esteteyczna, zapewniająca prawidłowy i równomierny docisk stroika do lady.
Lada ustnika w większości średniej i niższej klasy ustników NIE JEST PROSTA ! Choć na pierwszy rzut oka wydaje się że wszystko jest Ok, to przykładając tę ladę do płyty treserskiej z tuszem okazuje się, że większość ustników posiada mniejsze lub większe nierówności i w takim przypadku zmiana ligatury, a co za tym idzie zmiana siły i miejsca docisku (naprężeń stroika) skutkuje zmianą brzmienia i lekkości grania, jeśli jednak problem krzywizny zostanie zlikwidowany, zmiana ligatur jest całkowicie nie odczuwalna dla słuchacza, oraz w niewielkim stopniu przez grającego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bmvip dnia Śro 9:18, 11 Kwi 2012, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rtfgx




Dołączył: 25 Gru 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: wodzisław śl.

PostWysłany: Śro 17:51, 11 Kwi 2012    Temat postu:

najlepsza z tych to będzie rovner platinum

teddy napisał o niej ;

Jakość wykonania Rovnera nie budzi już mojego podziwu, ale to nie przekłada się na odczucia podczas grania. Rovner Platinium bardziej mi odpowiada, bo jakby pozwalał na łatwiejsze kontrolowanie dźwięku, szczególnie na dole: b, h, c. Gdyby jeszcze miał tą rzymską śrubę i nie ciągnął z boku....
Niemniej Vandorena zakładam na ćwiczenia "szkolne" i granie klasycznych etiud, a Rovnera gdy gram w orkiestrze i muszę przebijać się przez trąbki.


chodzi tam o vadorena optimum którego bardziej ci poleczam mam od wczoraj a na platinum też grałem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rtfgx




Dołączył: 25 Gru 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: wodzisław śl.

PostWysłany: Śro 17:55, 11 Kwi 2012    Temat postu:

bmvip graficzne zapisy dzwięków ukazują tylko różnice w wysokościach dzwięków i głośność a nie ich barwę

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rtfgx dnia Śro 17:56, 11 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bmvip




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie

PostWysłany: Śro 19:32, 11 Kwi 2012    Temat postu:

rtfgx napisał:
bmvip graficzne zapisy dzwięków ukazują tylko różnice w wysokościach dzwięków i głośność a nie ich barwę


Być może, choć to kwestia programu z którego się korzysta,więc może znasz lepszy sposób by udowodnić wpływ ligatury na brzmienie? Bo na razie nikt w żaden sposób tego nie udowodnił, ani nawet nie poparł jakąkolwiek logiczną teorią. Ja właśnie tego wpływu na brzmienie szukałem i niestety nie udało mi się znaleść, więc jestem zainteresowany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Albattros




Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: praszka

PostWysłany: Śro 21:39, 11 Kwi 2012    Temat postu:

każdy ma swoją rację. ja uważam, że zmienia jednak. pisałem wcześniej o dociskaniu ligaturki do sstroika. barwa zależy z jaką siłą w ilu punktach i jakim materiałem dociskach stroik do ustnika. wiadomo, że skórzane ligaturki inaczej dociskają, inaczej metalowe, inaczej różne wkładki...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bmvip




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1967
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie

PostWysłany: Czw 6:41, 12 Kwi 2012    Temat postu:

Albattros napisał:
każdy ma swoją rację. ja uważam, że zmienia jednak. pisałem wcześniej o dociskaniu ligaturki do sstroika. barwa zależy z jaką siłą w ilu punktach i jakim materiałem dociskach stroik do ustnika. wiadomo, że skórzane ligaturki inaczej dociskają, inaczej metalowe, inaczej różne wkładki...


Potwierdzasz to co ja napisałem z jednym wyjątkiem materiał ligatury nie ma żadnego znaczenia, nie ma też znaczenia rodzaj wkładki dociskajacej - nie ma znaczenia jeśli lada ustnika jest idealnie prosta, a ligatura solidnie wykonana.
Odpowiedź każdy ma swoją rację to nie dowód.
Chodzi o konkrety. Na czym niby ta racja jest oparta - na tym że kolega załozył inną ligaturę i lepiej mu się grało? - to jedynie dowód że, albo miał tandetną poprzednią ligaturę, albo ma krzywą ladę ustnika.
Proszę po prostu przedstawić jakikolwiek dowód na to, że mocująca część stroika, przylegająca całą powierzchnią do ustnika przenosi jakiekolwiek drgania, które następnie pszenoszone przez materiał z którego wykonany jest docisk (ligatura) oddziaływują na brzmienie. Jak ktoś to oddziaływanie drgań dokładnie przemyśli to dojdzie do wniosku, że wpływ ligatury na brzmienie jest po prostu nie możliwy, a jego udział jest = lub porównywalny do oddziaływania masy perłowej saksofonu na jego brzmienie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Akcesoria saksofonowe / Ligaturki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin