www.sax.fora.pl

jankesmj

Co sądzicie o tym zabiegu?

[link widoczny dla zalogowanych]

Teddy

Strasznie długie i równie nudne.
Oczywiście nie ma nic złego w customizowaniu saksofonu do własnej anatomii. Sam mam przerobione dźwignie do moich wielkich dłoni.
Selmer, Yamaha czy Yanagisawa, oprócz standardowych dołączanych do saksofonów, produkują takie właśnie customizowane fajki, o różnych kształtach i z różnych materiałów. Sam do mojej Yani mam 4 fajki Smile

Wpływ fajki jest bardzo istotny zarówno na sound jak i łatwość intonacji.
Równie ważny jest wpływ ustnika - tu customizowanie związane jest z mniejszą ceną i dużo mniejszym ryzykiem. A nasi forumowi serwisanci są w tym znakomici.

Tylko takie customizowanie nie jest lekarstwem na fałszowanie....
Tu zdecydowanie lepsze są ćwiczenia długich dźwięków i gamm na stopniach.

konrad9991

A wie ktoś może czy to co gość przykleił do fajki od środka to coś specjalnego?? :p

saxo

Element to kawałek kartki który został włożony aby stwierdzić czy pomniejszenie średnicy fajki obniży wysokość dźwięku.
jak to pomoże, to wtedy wycina się nadmiar materiału fajki, lutuje, poleruje itd.
Mamy wtedy niby fajkę dzięki której niestrojące dźwięki stroją.

ale to teoria i dobry filmik marketingowy Smile

Zazwyczaj w saksofonie nie stroją 2 lub 3 wybrane losowo dźwięki.

nie np. kolejno od C#3 - f#3 - czyli 6 dźwięków.

Aby losowo poprawić np. niestrojący dźwięk d3 i f3 należy tylko pomniejszyć średnicę w fajce która jest odpowiedzialna tylko te dzwięki. Więc metoda z tego filmu nie pomoże.

W książce "Saxophone is my Voice" jest dział który pokazuje jak policzyć i wyznaczyć miejsca na fajce które są odpowiedzialne za poszczególne dźwięki.

Wyznaczając matematycznie (z dokładnością powiedzmy do 0,2 mm)
miejsce na fajce gdzie znajduje się nie strojący dźwięk należy to miejsce skorygować:
1. jak za wysoki dźwięk - pomniejszyć średnicę
2. jak za niski - zwiększyć.

Ja wole nie ciąć fajki jak na filmiku z Youtube.
Nie zaryzykuje z fajką od tenora mk6 wartą 3000 PLN Smile

konrad9991

Jaki ja jestem zacofany, że koryguję niestrojące dźwięki w ustach Smile

CHESTER

ja tam wolę używać taśm.

jankesmj

CHESTER

jankesmj ta technika działa i według mnie jest dobrą alternatywą jeśli ustnik ma jakieś niedociągnięcia jak mój a wiadomo malucha tuningować się nie opłaca xd Na pewno takie coś znacząco wpływa na najwyższe dźwięki a także co sam zauważyłem na jakoś uzyskiwanych dźwięków spoza skali. Ale wiadomo wszystko musi być zrobione z głową i jeśli jest to konieczne - jeśli nie, to nie opłaca się kombinować.

jankesmj

zdradzisz: jakiej taśmy użyłeś, grubość szerokość? na jakiej długości fajki ją nakleiłeś? jaki ten zabieg przyniósł Ci efekt- druga oktawa w całości stroi czy tylko niektóre dźwięki? Zdradź więcej szczegółów Wink

być może więcej osób chciałoby to przetestować. [link widoczny dla zalogowanych] Smile

CHESTER

jankesmj nie strój zdobi człowieka xd takim czymś powinni się zajmować profesjonaliści, a czy jakiś dźwięk stroi czy nie to dokładnie nie wiem bo nie jestem zwolennikiem elektroniki tylko zdaję się na własny słuch i jak coś nie brzmi w sensie dany dźwięk to wiem że trzy rzeczy mogą być zjebane - pierwsza z nich to ja, druga to ustnik a na samym końcu saksofon. Tylko dziwne jest to że zawsze obstawiam siebie ;p Dźwięki sprawdzam na przykładzie skoków interwałów i zdaję się na własny słuch. Wiadomo nie można mieć wszystkiego ale przy muzyce jazzowej czy rozrywkowej małe niestrojności nie są tak słyszalne jak w klasyce więc się nie przejmuję. Jestem totalnym amatorem który na to wpadł wiele lat temu więc wszystko robię na oko a jak wiadomo bez sprzętu pomiarowego na oko to można sobie dać siana. Nie radziłbym bawić się taśmami bo mogą zostawiać klej.

saxo

w studio nagraniowym wszystkie niestojące dźwięki "wychodzą"
Smile

Nie można podczas szybkiego grania niektórych dźwięków skorygować ustami.
Np: Gramy w tempie 120 kilka dźwięków (szesnastki) ze skali
G dur: g a h c d e.
Dźwięk h oraz d są za wysokie powiedzmy o 15 centów, a dźwięk e jest za niski5 centów.
Nie jesteśmy w stanie w tak szybkim tempie skorygować ich wysokości w stosunku do pozostałych. Nie będzie taka fraza ładnie brzmieć.
Dlatego są lepiej i gorzej strojące saxy - a to przekłada się na komfort grania - i za to się płaci.
Oczywiście taka frazę można czysto zagrać w wolnym tempie.

CHESTER

saxo zgadzam się z Tobą w 100% dlatego się zawsze wkurwiam xd

Teddy

Muzykę się odczuwa, nie mierzy.
To czy stroi, czy fałsz wynikać powinno z odczuć wrażliwego słuchacza.
Mam nadzieję, że w studio wyłapuje się te niestrojące dźwięki bardziej słuchem, niż komputerem. Zresztą w studio zawsze można dostroić.
CHESTER pisze o małych niestrojnościach w rozrywce. Są akceptowalne, o ile zwiększają ekspresję przekazu. Jeżeli zaboli ucho, bez znaczenia, czy klasyka, czy jazz. Te niestrojności są często świadome, sformalizowane w zapisie nutowym i wykorzystywane przez kompozytorów.
Saksofon nie jest instrumentem "poprawnym". Z najwyższej półki Selmery, nawet te po 60k niestroją i to nawet bardziej niż instrumenty szkolne. To właśnie jest uroda saksofonu, która decyduje, że z taką przyjemnością go słuchamy.
Wolno zagramy wszystko w punkt.
Szybciej - można polemizować czy usta nadążą, może szybsza jest krtań.
Bardzo szybko - wybieramy chwyty zastępcze, by palce nadążyły, które nie są już tak "strojne". Ale czy przy zastępczych kierujemy się strojnością czy barwą? To już każdy sobie odpowie.
Współcześnie uważamy że gis i as to ta sama wysokość dźwięku, a rozróżniamy je po lekcjach harmonii. Ale z lekcji historii, że na starych instrumentach gis i as to były inne dźwięki. Czy to znaczy, że dawniej można było grać fałszując?

A po co to piszę?
By w ćwiczeniach nad intonacją opierać się wyłącznie na słuchu. Miejsce tunera jest w szafie.
Jest tyle ciekawych ćwiczeń na rozgrywanie gam. Zawodowcy potrafią poświęcić na to całodzienny slot, nawet gdy to ten pierwszy wolny dzień po długim okresie wytężonej pracy.
Saksofon, choć nie jest "prawidłowy", jest instrumentem doskonałym. Cudowanie z fajkami razem z tunerem - do szafy. Zapewniam, że producenci, by utrzymać się na rynku, wykonali "prawidłową" fajkę.
Podobnie zapewnię, że gdy po miesięcznym ćwiczeniu gam "na ucho" wyciągnie się tuner z szafy... okaże się, że gdy na ucho jest OK to i metronom idzie w punkt.

Nie znaczy, by sobie nie poteoretyzować. I tu dołączam rysunek zaczerpnięty z książki Ernesta Ferrona: "The Saxophone is my Voice":

Książka dostępna, choćby tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]