Forum www.sax.fora.pl Strona Główna www.sax.fora.pl
forum saksofonowe
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nowy mostek akustyczny w MKVI
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje Naukowo - Techniczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saxo




Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 20:53, 14 Sie 2014    Temat postu: Nowy mostek akustyczny w MKVI

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 665
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:47, 23 Sie 2014    Temat postu:

Z całym szacunkiem do saxoservice ale ten patent wydaje się mi nieco kontrowersyjny. Jak taka cieniutka i elastyczna blaszka może przenieść energię drgań ustnika na fajkę? Energia ta będzie raczej nizwykle mała czyli szczątkowa. Hmmm... Może lepsza taka dodatkowa energia niż żadna.....Poza tym dostrajając się mamy też tarcie blaszki o fajkę, co z czasem zostawi wgłębienie a po latach blaszka pewnie przebije się na wylot. Pozdrawiam saxoservice i chylę czoło za całokształt i uporczywe dążenie do doskonałości, mimo kilku kontrowersyjnych patentów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saxo




Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 20:55, 24 Sie 2014    Temat postu:

1. W jakim celu został wykonany mostek akustyczny:

Jest to cytat z mojego obszernego artykułu na temat rozgrywania instrumentu.
Dlaczego minimalna poprawa szczelności instrumentu może znacznie polepszyć sound

Aby maksymalnie wykorzystać zjawisko „siłę” rezonansu oraz zjawisko formantowe musimy dostarczyć maksymalną ilość energii, jaką jesteśmy w stanie. Więc np. mostek akustyczny.
Załóżmy iż sax w skutek eksploatacji ma nieco nieszczelności, więc poprawiamy krycie klap lub dostarczamy minimalną ilość energię odzyskanej z mostka np. 1%
Niby nie dużo, ale te 1% może spowodować uwydatnienie, podbicie częstotliwości z okolicy formanty. Jeżeli ta odzyskana energia przyczyni się do podbicia częstotliwości z zakresu tonów średnich to będzie to bardziej słyszalne niż w przypadku tonów niskich czy bardzo wysokich.
To wynika z praw akustyki.

Może tez zostać podbite cale pasmo z zakresu 20Hz-18 KHz – czyli zakres słyszalności np. o 1 dB.
Lecz w związku z tym iż podbicie niskiego pasma będzie praktycznie niewysłyszalne, bardzo wysokie tez , ale za to średnie pasmo o wiele zwiększy efekt slyszalany ponieważ to wynika z zasad akustyki.
Można o tym poczytać:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli mój sax:
- jest profesjonalny
- remont został wykonany bardzo dokładnie, sax jest całkowicie szczelny
- wykorzystałem energie mojego instrumentu maksymalnie wykorzystując wiedzę z zakresu fizyki i akustyki

wiec tylko mogę mieć pretensje do siebie jeżeli "coś nie wychodzi" podczas grania.

[link widoczny dla zalogowanych]

strona z mostkiem akustycznym:
[link widoczny dla zalogowanych]

prościej Smile
Samochód ważący 2 tony wisi na moście w skutek wypadku (jak to się dzieje w filmach Smile - nie spada.
Wszystko jest w równowadze. Jeżeli ptak Smile ważący 100 gram usiądzie na końcu samochodu to zachwieje równowagę i samochód spadnie.
Ma to na celu pokazanie iż niewielka zmiana jednego parametru nawet o kilka procent całości może całkowicie zachwiać równowagę tego układu - efekt motyla.

Co do tarcia blaszki o fajkę - fakt.
Jedynie co mogłem zrobić to wypolerować miejsce styku wiec efekt wycierania materiału zminimalizowałem do minimum. Inaczej się nie da. Smile

Inne kontrowersyjne Smile moje modyfikacje, ich sens, jestem w stanie wytłumaczyć powołując się na prawa fizyki (akustyki). Wszystko ma swoje podparcie naukowe . Inaczej nie miało by to sensu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez saxo dnia Nie 21:03, 24 Sie 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CHESTER




Dołączył: 29 Gru 2012
Posty: 593
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:28, 24 Sie 2014    Temat postu:

saxo napisał:
1. W jakim celu został wykonany mostek akustyczny:

Jest to cytat z mojego obszernego artykułu na temat rozgrywania instrumentu.
Dlaczego minimalna poprawa szczelności instrumentu może znacznie polepszyć sound

Aby maksymalnie wykorzystać zjawisko „siłę” rezonansu oraz zjawisko formantowe musimy dostarczyć maksymalną ilość energii, jaką jesteśmy w stanie. Więc np. mostek akustyczny.
Załóżmy iż sax w skutek eksploatacji ma nieco nieszczelności, więc poprawiamy krycie klap lub dostarczamy minimalną ilość energię odzyskanej z mostka np. 1%
Niby nie dużo, ale te 1% może spowodować uwydatnienie, podbicie częstotliwości z okolicy formanty. Jeżeli ta odzyskana energia przyczyni się do podbicia częstotliwości z zakresu tonów średnich to będzie to bardziej słyszalne niż w przypadku tonów niskich czy bardzo wysokich.
To wynika z praw akustyki.

Może tez zostać podbite cale pasmo z zakresu 20Hz-18 KHz – czyli zakres słyszalności np. o 1 dB.
Lecz w związku z tym iż podbicie niskiego pasma będzie praktycznie niewysłyszalne, bardzo wysokie tez , ale za to średnie pasmo o wiele zwiększy efekt slyszalany ponieważ to wynika z zasad akustyki.
Można o tym poczytać:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli mój sax:
- jest profesjonalny
- remont został wykonany bardzo dokładnie, sax jest całkowicie szczelny
- wykorzystałem energie mojego instrumentu maksymalnie wykorzystując wiedzę z zakresu fizyki i akustyki

wiec tylko mogę mieć pretensje do siebie jeżeli "coś nie wychodzi" podczas grania.

[link widoczny dla zalogowanych]

strona z mostkiem akustycznym:
[link widoczny dla zalogowanych]

prościej Smile
Samochód ważący 2 tony wisi na moście w skutek wypadku (jak to się dzieje w filmach Smile - nie spada.
Wszystko jest w równowadze. Jeżeli ptak Smile ważący 100 gram usiądzie na końcu samochodu to zachwieje równowagę i samochód spadnie.
Ma to na celu pokazanie iż niewielka zmiana jednego parametru nawet o kilka procent całości może całkowicie zachwiać równowagę tego układu - efekt motyla.

Co do tarcia blaszki o fajkę - fakt.
Jedynie co mogłem zrobić to wypolerować miejsce styku wiec efekt wycierania materiału zminimalizowałem do minimum. Inaczej się nie da. Smile

Inne kontrowersyjne Smile moje modyfikacje, ich sens, jestem w stanie wytłumaczyć powołując się na prawa fizyki (akustyki). Wszystko ma swoje podparcie naukowe . Inaczej nie miało by to sensu.


Zrobiłbym to o wiele lepiej a na dodatek mógłbym zwiększać bądź zmniejszać ilość przekazywanej energii akustycznej. Na dodatek nie występowałoby zjawisko tarcia. Wymyślenie tego zajęło mi niecałą minutę a pozostałe dwie całego projektu. Dobrze myślisz ale skup się bardziej na kreatywności. Powodzenia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saxo




Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 4:13, 25 Sie 2014    Temat postu:

Tylko pozazdrościć.
Proponuję wykupić patent europejski lub międzynarodowy i odsprzedac pomysł do USA.
Po miesiącu będziesz miał chatę z basenem. 😄
Powodzenia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CHESTER




Dołączył: 29 Gru 2012
Posty: 593
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:57, 25 Sie 2014    Temat postu:

saxo napisał:
Tylko pozazdrościć.
Proponuję wykupić patent europejski lub międzynarodowy i odsprzedac pomysł do USA.
Po miesiącu będziesz miał chatę z basenem. 😄
Powodzenia


Jest wiele pomysłów więc się nad tym zastanowię ale nie z powodu pieniędzy a samego wynalazku. Kiedyś zrobiłem projekt i model fizyczny mając 8 lat a 10 lat później ktoś stworzył projekt działający na tej samej zasadzie i faktycznie kupił sobie chatę z basenem i to nie jedną heh.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saxo




Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 16:19, 25 Sie 2014    Temat postu:

W sumie nie mam pojęcia co może być prostsze od jednej śrubki i blaszki, ale
Jeżeli Twój projekt mostka:
- jest tani w wykonaniu
- estetycznie wygląda
- jest demontowalny
- nie tłumi w żaden sposób energii
- może ją zmniejszyć lub nawet zwiększyć
- nadaje się do różnych ustnikow

To z miłą chęcią go przyjmę bezpłatnie (ponieważ gotówką Cię nieinteresuje), a ja to opatentuje i sprzedam dalej. U mnie masz w zamian za to reklamę do końca życia na forum, FB, oraz na Weebsite.
Moja druga połowa chce dom z basenem 😄 ja tez


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez saxo dnia Pon 16:21, 25 Sie 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CHESTER




Dołączył: 29 Gru 2012
Posty: 593
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:30, 25 Sie 2014    Temat postu:

saxo przecież masz swoje patenty więc dlaczego na nich nie zarabiasz tyle żeby sobie kupić dom z basenem?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saxo




Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 22:06, 25 Sie 2014    Temat postu:

Czemu ???. To już inny temat rozmowy.


Nie zbaczaj z tematu.
Odstąp mi pomysł, (bo nie robisz tego dla kasy) i jak pisałem masz moja wdzięczność do końca życia.

To twój był pomysł ze zrobisz to lepiej i szybciej więc czekam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
All




Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:40, 26 Sty 2015    Temat postu:

Panowie czy jest szansa np wykonanie zamiast korka nagwintowanej tulei na którą nakręcałoby się nagwintowany ustnik ? Z długim drobnym gwintem do strojenia?

Druga opcja - zwój cienkiej blachy miedzianej/ mosiężnej/ z brązu/ zawijany na fajkę i przycinany po dostrojeniu ?

Co jak co ale chyba poświęcę korek z fajki i wypróbuję drugą opcję Wink

Jest sens?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez All dnia Wto 0:13, 27 Sty 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bmvip




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1851
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wejherowo/woj.pomorskie

PostWysłany: Wto 7:17, 27 Sty 2015    Temat postu:

All napisał:
Panowie czy jest szansa np wykonanie zamiast korka nagwintowanej tulei na którą nakręcałoby się nagwintowany ustnik ? Z długim drobnym gwintem do strojenia?

Druga opcja - zwój cienkiej blachy miedzianej/ mosiężnej/ z brązu/ zawijany na fajkę i przycinany po dostrojeniu ?

Co jak co ale chyba poświęcę korek z fajki i wypróbuję drugą opcję Wink

Jest sens?


Gwintowana tuleja i gwintowane ustniki to nie jest najlepszy sposób, ma wiele wad, ja swego czasu wymyśliłem inne prostsze rozwiązanie:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 665
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:20, 27 Sty 2015    Temat postu:

Bmvip bardzo fajne rozwiązanie. Moim zdaniem lepsze niż wersja saxo, głównie dlatego, że blaszka jest dużo większa niż u saxo i o sporej masie dzięki temu jest szansa, że lepiej przeniesie drgania.
Zalety:
- duży mostek akustyczny (blaszka) o dosyć sporej masie oznacza całkiem przyzwoite przenoszenie drgań
- blaszka nie dotyka bezpośrednio fajki tak jak było u saxo, dzięki czemu nie ma możliwości, że zrobi wyżłobienie w fajce i z czasem przebije się na wylot
Wady:
- hmmm... mamy dwa dosyć duże dodatkowe elementy (pierścienie) o sporej masie a jak wiemy im większa masa tym rezonans gorszy, z drugiej strony masa tych pierścieni nie może być też zbyt mała (z jednego pierścienia można śmiało zrezygnować bo przecież blaszka może dotykać bezpośrednio ustnika, zrobi z czasem ślad czy wyżłobienie ale przez ustnik już tak łatwo się nie przebije, tym bardzie że blaszka jest szeroka a nie wąska, chyba że ustnik ma bardzo krótki shank albo o nie typowym kształcie wtedy musi być drugi pierścień). Ideałem byłoby znaleźć jakiś kompromis między masą a sztywnością tych elementów
- pierścień na fajce może zostawić ślad po zdjęciu...
- pomysł nie usuwa korka który wciąż tłumi dużo drgań
Naprawdę bardzo fajne rozwiązanie, można powiedzieć udoskonalona wersja saxo (nie wiem kto był pierwszy). Świetna robota bmvip.

Ja myślę nad połączeniem ustnik - fajka bez pośrednictwa korka który dużo psuje.
Na przykład połączenie typu jak w puzonie... czyli metal bezpośrednio na metal plus smar.
czyli na fajce mamy dwa przylutowane pierścienie dopasowane do ustnika. Smarujemy je i nasuwamy idealnie dopasowany ustnik.
Zalety:
- połączenie metal - metal, bez pośrednictwa korka, wspaniałe przenoszenie drgań, prawdopodobnie najlepsze z możliwych
- wciąż można przesuwać ustnik na fajce, duża szczelność przy wysokiej klasy smarze
Wady:
- wybitnie precyzyjna robota, trudna do wykonania
- jak zablokować ustnik żeby się nie przesuwał w czasie grania?
- patent nie dla tych co lubią zmieniać często ustniki (problem dopasowania do pierścieni na fajce)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mirek dnia Wto 19:28, 27 Sty 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saxo




Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 22:47, 29 Sty 2015    Temat postu:

Elegancko. Przeraża mnie w tylko pracochłonnosc i bardzo duża precyzja dla wykonania elementow.
Ogólnie gratuluję wykonania.

Kolega Mirek dobrze opisał rozwiazanie, wady i zalety.

Mirek napisał:hmmm... mamy dwa dosyć duże dodatkowe elementy (pierścienie) o sporej masie a jak wiemy im większa masa tym rezonans gorszy.

Poproszę odsyłacz do tej teorii. (Książka, artykuł. ...)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 665
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:13, 29 Sty 2015    Temat postu:

Saxo a po co odlutowywałeś lub zmniejszałeś elementy na swojej fajce z mkvi? Pamiętasz? Czyż nie dla rezonansu? Po co książka. Mogę zacytować Twoje słowa.... albo po prostu weź czynel od perkusji i daj go płasko na stół. Uderz pałką i posłuchaj.... teraz daj na niego ciężarek 2 kg... uderz pałką i posłuchaj... opisz różnicę. Wiem dokładnie co napiszesz.

Mój projekt jest zdecydowanie do realizacji. Odlutowujemy mini pierścień który jest na końcu fajki. Dzięki temu możemy nasunąć właściwe pierścienie w całości a nie robić z dwóch połówek, co mocno ułatwi pracę i w ogóle jest lepszym rozwiązaniem. Po dopasowaniu właściwych pierścieni lutujemy oryginalny mini pierścień. Ja wymyśliłem 99% wybitnie nowatorskiego projektu który ma szanse zadziwić i zaszokować saksofonowy świat. Twoim zadaniem jest wymyślić ten jeden jedyny procent.... czyli jak zablokować ustnik żeby się nie przesuwał w trakcie grania. Dobrze by było żeby ten jeden procent nie miał zbyt dużej masy 😊


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
saxo




Dołączył: 13 Wrz 2010
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 23:20, 29 Sty 2015    Temat postu:

Tak duża Tulejka z brazu na pewno zabiera sporo energii. Lepsza bylaby z mosiądzu , a najlepsza ze stali. Im twardszy materiał tym lepszy. Ją bym mniejszą zastosował, lub wydłużyć samą blaszkę na ustnik.
Aby nikt się nie doczepil ze blaszka porysuje ustnik można zastosować ruchomą kulkę.
Przy okazji pokarze foto


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje Naukowo - Techniczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin