Forum www.sax.fora.pl Strona Główna www.sax.fora.pl
forum saksofonowe
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Brzęczenie z klapką oktawową
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje Naukowo - Techniczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grudnick




Dołączył: 17 Cze 2022
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 19:45, 17 Cze 2022    Temat postu: Brzęczenie z klapką oktawową

Witam wszystkich forumowiczów,
sam nie gram na saksofonie, nie jestem też muzykiem więc proszę nie linczujcie mnie, jak napiszę jakąś muzyczną bzdurę Smile.Na saksofonie gra moja córka, a właściwie uczy się ok 2 lata i od dłuższego czasu zmaga się z irytującym ją problemem. Szukałem na forum podobnych tematów, nie znalazłem dokładnie takiego, chociaż z innych wątków mam pewną hipotezę. Otóż, saksofon na jakim córka gra to
- Yamaha YAS-280,
- ustnik Vandoren AL3,
- stroik Vandoren Traditional 2,5.
Co jest problemem? Córka ma słuch bardzo wyczulony na niedokładności dźwiękowe i irytuje ją, jak jakiś dźwięk nie brzmi idealnie. Grając dźwięk A przy otwartej klapce oktawowej pojawia się jakby brzęczenie, dźwięk nie brzmi czysto. Przy innych dźwiękach tego nie ma. Nie znalazłem, żadnego elementu, który wpadałby w jakieś drgania, jedyne co podejrzewam, to to, że strumień powietrza wydobywający się z kominka klapy oktawowej na fajce akurat przy tym dźwięku uderza w poduszkę w taki sposób, że powoduje efekt brzęczenia.
Czy ktoś się spotkał z takim "efektem" i wie jak temu zaradzić? A może to przypadłość, tego modelu, lub technika gry jest nieodpowiednia? Z góry dziękuję za pomoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Awocado




Dołączył: 14 Wrz 2018
Posty: 203
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:09, 18 Cze 2022    Temat postu:

Ja bym zrobił eksperyment i załozył grubszy stroik, myślę ze problem ustąpi po takim zabiegu Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Misiutek




Dołączył: 18 Gru 2021
Posty: 90
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Słupsk

PostWysłany: Nie 4:07, 19 Cze 2022    Temat postu:

Awocado napisał:
Ja bym zrobił eksperyment i załozył grubszy stroik, myślę ze problem ustąpi po takim zabiegu Smile

Ja doradzałbym zwiększyć odchylenie ustnika, bo to brzęczenie to wynik zbyt małego odchylenia oraz zbyt miękkiego stroika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grudnick




Dołączył: 17 Cze 2022
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie 12:28, 19 Cze 2022    Temat postu:

Awocado, Misiutek, dziękuję za podjęcie tematu. Jeszcze chyba za wcześnie na twardszy stroik, ale popróbujemy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Awocado




Dołączył: 14 Wrz 2018
Posty: 203
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:30, 20 Cze 2022    Temat postu:

Misiutek napisał:
Awocado napisał:
Ja bym zrobił eksperyment i załozył grubszy stroik, myślę ze problem ustąpi po takim zabiegu Smile

Ja doradzałbym zwiększyć odchylenie ustnika, bo to brzęczenie to wynik zbyt małego odchylenia oraz zbyt miękkiego stroika.

Jeśli gra klasykę, to tak naprawdę ma do wybory kilka ustników i większość z nich to ustniki ze skrajnie niskim odchyleniem, jest taka niepisana reguła(nie zawsze prawidłowa i jednoznaczna, ale taka uroda reguł) że czym mniejsze odchylenie to grubszy stroik, a czym większe odchylenie to cienszy. Do odczucia twardosci na stroiku ma rownież jego stopien namoczenia, także temat rzeka...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Awocado dnia Pon 21:31, 20 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Misiutek




Dołączył: 18 Gru 2021
Posty: 90
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Słupsk

PostWysłany: Wto 3:57, 21 Cze 2022    Temat postu:

grudnick napisał:
Awocado, Misiutek, dziękuję za podjęcie tematu. Jeszcze chyba za wcześnie na twardszy stroik, ale popróbujemy.


Wiadomo że trzeba iść w tym kierunku stopniowo, nie od razu, nie wiem na jakim syn obecnie gra, ale minimum w którym ten objaw zniknie to odchylenie 6, stroik 2,5. Mięśnie warg i szczękowe przyzwyczają się dość szybko, max. 7 dni ćwiczenia (bez przesady) potem dwa dni przerwy i będzie OK.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Awocado




Dołączył: 14 Wrz 2018
Posty: 203
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:33, 28 Cze 2022    Temat postu:

Odchylenie ustnika nigdy nie jest powodem syczenia, a raczej precyzyjniej nie powinno być, może własnie problemem jest za gruby stoik, przez co słychać przepływający strumien powietrza, ja bym kombinował ze stroikiem, grubszy, cieńszy, cięcie tradycyjne, amerykańskie, v12 itd, warto znaleść swoje ukochane stroiki Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Misiutek




Dołączył: 18 Gru 2021
Posty: 90
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Słupsk

PostWysłany: Czw 5:50, 30 Cze 2022    Temat postu:

Awocado napisał:
Odchylenie ustnika nigdy nie jest powodem syczenia, a raczej precyzyjniej nie powinno być, może własnie problemem jest za gruby stoik, przez co słychać przepływający strumien powietrza, ja bym kombinował ze stroikiem, grubszy, cieńszy, cięcie tradycyjne, amerykańskie, v12 itd, warto znaleść swoje ukochane stroiki Very Happy


Ty jak byś czegoś głupiego nie napisał to chyba byłbyś chory ? W jednym z poprzednich postów piszesz że założyłbyś zdecydowanie grubszy stroik, a teraz piszesz że " problemem jest za gruby stroik" Smile
Jasne, wiem że teraz rozpoczniesz tzw. odwracanie kota ogonem i tłumaczenie co niby miałeś na myśli przecząc samemu sobie, do tego odlecisz w pogranicza filozofii, cięcia amerykańskie/francuskie i zawirowania strumienia powietrza, tyle że po prostu robisz się przez to coraz bardziej śmieszny Smile
Temat został wyjaśniony i filozofia cięć i zawirowań powietrza nikomu nic nie pomorze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Awocado




Dołączył: 14 Wrz 2018
Posty: 203
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 2:51, 04 Lip 2022    Temat postu:

Napisałem wyraźnie że syczenie może mieć inny wariant, syczenie może wystepować poprzez jakieś kapryśne wibracje stroika i w efekcie zniekształcony dzwięk,ale również może być to przepływ grubej strugi powietrza, spowodowany doborem zbyt grubego stroika... Temat rzeka, gdyby gra na saksie była tak prosta, i miała jedno rozwiązanie to kazdy grałby jak Marienthal czy Albright Smile Szerokości

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Awocado




Dołączył: 14 Wrz 2018
Posty: 203
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 2:51, 04 Lip 2022    Temat postu:

Wyślij swoje nagrania mistrzu, pokaż jak ma brzmieć saks, wtedy odszczekam wszystkie swoje twierdzenia ! Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Misiutek




Dołączył: 18 Gru 2021
Posty: 90
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Słupsk

PostWysłany: Pon 5:43, 04 Lip 2022    Temat postu:

Awocado napisał:
Napisałem wyraźnie że syczenie może mieć inny wariant, syczenie może wystepować poprzez jakieś kapryśne wibracje stroika i w efekcie zniekształcony dzwięk,ale również może być to przepływ grubej strugi powietrza, spowodowany doborem zbyt grubego stroika... Temat rzeka, gdyby gra na saksie była tak prosta, i miała jedno rozwiązanie to kazdy grałby jak Marienthal czy Albright Smile Szerokości



Hehehe Smile czyli dokładnie tak jak napisałem, odwracanie kota ogonem plus filozofia wiejsko-akrobatyczna połączona z pomiarem grubości i gęstości strugi powietrza - fajnie, przynajmniej można liczyć z Twojej strony zawsze na dobry dowcip, bo chyba nie sądzisz że ktoś te filozofię poważnie traktuje. Laughing


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Misiutek dnia Pon 21:50, 04 Lip 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Misiutek




Dołączył: 18 Gru 2021
Posty: 90
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Słupsk

PostWysłany: Pon 22:02, 04 Lip 2022    Temat postu:

Awocado napisał:
Wyślij swoje nagrania mistrzu, pokaż jak ma brzmieć saks, wtedy odszczekam wszystkie swoje twierdzenia ! Smile


Niby po co miałbym ci wysyłać moje nagrania ? Twoja opinia powiewa mi wielkim leszczem, po za tym ja już nie muszę się nikomu chwalić, ty to co innego, lubisz zachwycić swoich fanów, też lubiałem w młodości, szczególnie fajne kobiety podrywać na sax. A dziś nic nie muszę, mogę i lubię pośmiać się z takich wiejskich filozofów jak ty. Swoją drogą masz wyjątkowy talent do ściemniania, filozofowania i odlatywania chyba w swój świat, ciężko będziesz miał chłopie w życiu z tą twoją manią wyższości Crying or Very sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Awocado




Dołączył: 14 Wrz 2018
Posty: 203
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:02, 05 Lip 2022    Temat postu:

W moich słowach nie ma żadnej wyższości ani niższości, zwróciłem uwagę na fakt że nie wiemy tak naprawdę jak to brzęczenie brzmi, i jak osoba tworząca post interpretuje wogule "brzęczenie". Nie mam żadnej mani wyższości, to ty się rzucasz... Nie przyjmując do wiadomości faktów. Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Misiutek




Dołączył: 18 Gru 2021
Posty: 90
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Słupsk

PostWysłany: Śro 5:30, 06 Lip 2022    Temat postu:

Awocado napisał:
W moich słowach nie ma żadnej wyższości ani niższości, zwróciłem uwagę na fakt że nie wiemy tak naprawdę jak to brzęczenie brzmi, i jak osoba tworząca post interpretuje wogule "brzęczenie". Nie mam żadnej mani wyższości, to ty się rzucasz... Nie przyjmując do wiadomości faktów. Very Happy


Ok, i do tego by zdiagnozować przyczynę brzęczenia potrzebujesz moje nagrania ? Very Happy
Przyczyna brzęczenia jest prosta i myślę że została wyjaśniona więc naprawdę kota przękręciłeś ogonem już ze dwa razy i filozofii też wystarczy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArcusDi




Dołączył: 06 Cze 2019
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:06, 02 Sie 2022    Temat postu:

Trzeba się udać do serwisu i sprawdzić szczelność klap - palm keys, G#, Eb i dolne Bb. Gdyby problem dotyczył ustnika czy też stroika to byłby raczej problem z piszczeniem lub przytykaniem się dźwięku. Jeżeli problem nadal by występował to niestety mamy problem z nieprawidłową pracą głośni w naszym gardle, a raczej jej zamknięciem bo nigdy nie stosowaliśmy ćwiczeń na jej maksymalne otwarcie. Każdy z nas borykał się z tym problemem albo boryka lub nawet nie ma zielonego pojęcia o tym że ma z tym problem. Niech po prostu ziewa do saksofonu wydobywając każdy dźwięk bo tylko wtedy w naturalny sposób otwiera się maksymalnie nasza głośnia. W początkach przygody z saksofonem to naturalne że grając coraz to wyżej podświadomie zaciskamy krtań a nawet nie wiemy co się z nią dzieje. Czasu nie przeskoczymy, dlatego warto udać się do najlepszego z możliwych saksofonistów jazzowych który wskaże nam prawidłowy kierunek i podkreśli nasze złe nawyki które trzeba eliminować od samego początku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje Naukowo - Techniczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin