www.sax.fora.pl

kris7

Dzięki! Bardzo pomocny film..

kris7

mirek

Kris, ja to doskonale rozumiem. Mój punkt widzenia jest zupełnie inny, bo ja nie zarabiam na życie grając ileś tam godzin dziennie tak jak Ty i nie potrzebuję stroika o takich konkretnych i dosyć specyficznych wymaganiach. U mnie jedynym kryterium jest dźwięk. Ważna u mnie jest też wiedza kto na czym gra, a moim Guru co do setupu jest już od dłuższego czasu Kirk Whalum. Jego zasada w skrócie brzmi tak.... graj na jak najtwardszych stroikach na jakich jesteś w stanie, dwa, graj na jak największym odchyleniu na jakim jesteś w stanie. Jego stroiki to V16 4.0 sopran i tenor. Ustnik V16 numer 8 sopran i tenor. Taki sam setup mam i ja + alt, tyle że nie dobiłem jeszcze do twardości stroików 4.0, ale wciąż nad tym pracuję... hehe. Możliwe, że nigdy nie dobiję do twardości 4.0 bo właśnie fizycznie nie będę w stanie. Wszyscy doskonale wiemy, że dźwięk zależy w około 70% od nas samych, ale setup również ma jakieś tam znaczenie. Dlatego chyba znam na pamięć setup bardzo wielu saksofonistów i oczywiście wmawiam sobie, że ta wiedza ma jakiś tam sens i mi coś daje. Kris, wyobrażasz sobie jak długo można grać na stroiku 4.0 z ustnikiem o odchyleniu 8 zanim zmięknie?

kris7

A może ma ktoś praktyczne porównanie stroików Legere (Signature lub innych) do Rico Royal, D'Addario Selct Jazz lub innych?
To samo odnośnie Fiberred? Chodzi o alt.
Będę wdzięczny za opinię.

kris7

mirek

To ile wytrzyma taki stroik 4.0 to tak zupełnie na marginesie. Tak jak wspominałem, jedyne kryterium to dźwięk. Kombinacja taka jaką stosuje Kirk daje specyficzny dźwięk który i ja mam w głowie. Nie to żeby go kopiować ale podążać w tym kierunku. Przy innych kombinacjach twardości i odchylenia trudno byłoby uzyskać to o co mi chodzi, dlatego walczę. Sam wiesz, że można się przyzwyczaić do naprawdę twardych stroików i grać na nich zupełnie komfortowo. Kwestia zwykle ćwiczeń a przepona to mięsień. Na razie dobiłem do 3.0-3.5 z 2.5. Już blisko jest 4.0. To jest moim celem. Dzięki za ciekawe rozważania o stroikach Smile

mirek

Kris jeszcze jedno, wspomniałeś że można zrobić krzywdę ustom i popsuć sobie intonację. Hm.... u Kirk'a to jednak działa bez problemów pomimo jego wieku, zakładam że moja fizjonomia jest zbliżona. Tak dobrany setup jest tutaj kluczowy i bardzo pomaga, inaczej po prostu się nie da uzyskać tak charakterystyczny/specyficzny dźwięk. Wiem, że to jest trochę ekstremalne, ale na 99% powinno mi się udać. Alt i tenor już jest 3,5, jedynie sopran jeszcze 3.0... Następny zakup stroików alt/tenor będzie już pewnie 4.0, natomiast sopran 3,5... wszystkie stroiki V16.

kris7

mirek

Nasz aparat/układ ust nie jest dany raz na zawsze. Możemy go modyfikować, dostosować do nowych warunków... wszystko możemy zmienić, poprawić, albo.... pogorszyć... hehe. Zobacz kompletnie inną filozofię od Kirka Whaluma ma David Sanborn, chociaż gra na alcie to odchylenie na jego Dukoffie to również 8, czyli coś tak mniej więcej jak odpowiednik sopran/tenor Kirka, stroik też V16, ale twardość to jedynie...... 2.5. Dwa skrajne przypadki...

kris7

Chyba nie zrozumieliśmy się z tym "aparatem" i intonacją, ale to nieważne Smile

No super, że wiesz o co Ci chodzi w kwestii brzmienia, to podstawa.

mirek

Kris, wcześniej grałem jak wspominałem na 2.5, dajmy na to, że stroiłem na 2.5, po czym przeszedłem powiedzmy na 4.0, to jak mi to 4.0 zmięknie do 3.1/4 mogę już nie stroić? Ale przecież nawet na 2.5 stroiłem. Ustnik jest ciągle ten sam... Ja to tak rozumiem. Źle?

kris7

Już wyjaśniam co miałem na myśli.
Kiedy zmieniam saksofon na nowy (niekoniecznie nowy w sensie z pod igły Wink

) zwykle okazuje się, że nie jest idealny intonacyjnie, czyli niektóre dźwięki są zbyt niskie, niektóre zbyt wysokie i najczęściej nie pokrywają się z niestrojącymi dźwiękami mojego "starego" saksofonu. W Connie na którym gram teraz jest na przyklad za niskie środkowe C, za to za wysokie środkowe C#, oraz bardzo niskie dolne D. Na początku, po przesiadce z poprzedniego saksa, po prostu nie stroiłem. W związku z tym przez jakieś 10 dni, nawet dłużej grałem podczas rozgrzewki chromatycznie długie dźwięki sprawdzając z tunerem, czasem z pianem, które z nich mają tendencje do bycia za niskimi lub za wysokimi. Każdy z takich niestrojących dźwięków obniżałem, bądź podwyższałem (na długim dźwięku) w zależności od potrzeby, tak żeby je dostroić. Tydzień do dwóch tygodni takich ćwiczeń, jak zauważyłem wystarcza , żeby mózg zapamiętał ustawienie aparatu i wysyłał odpowiednie komunikaty, tak że grając nawet szybko, automatycznie dostraja się je do prawidłowej wysokości. Absolutnie nie polecam tego osobom początkującym, tylko osobom które parę lat już grają na saksofonie. Należy pamiętać, że stroimy się uszami, tuner jedynie pomaga nam w skorygowaniu niestrojących dźwięków, poza tym wiele tunerów ma zwykle dużą bezwładność pomiaru, czyli pokazuje ze sporym opóźnieniem i jak będziemy polegać tylko na nim zapominając o uszach, to można się wpuścić w niezły kanał. Wink

Jak ktoś ma piano (oczywiście dobrze nastrojone), to można robić to z pianem.
Więc miałem na myśli to, że jeżeli jesteśmy przyzwyczajeni do grania na stroiku twardym, powiedzmy #4 Vandoren i stroimy, a potem zmienimy na #2.5, to czy nie okaże się że niektóre dźwięki nam nie stroją, ale w poprzednim poście napisałem, że nie wiem tego, to tylko głośne myślenie, bo nie próbowałem takiego eksperymentu, po za tym chyba Cię wcześniej Mirek źle zrozumiałem, więc nie ma tematu. Smile

Jeszcze wracając na moment do poruszonego wcześniej tematu moczenia stroików, zauważyłem że ustniki metalowe z wysoką przegrodą takie jak Dukoff, czy ARB wymagają go więcej. Dzień w którym przestałem się bać wrzucać trzcinę do wody rozpoczął nowy etap w moim życiu. Smile

mirek

Wiele ciekawych rzeczy piszesz Kris, dzięki. Kopalnia wiedzy dla nas. Kiedyś grałem na Connie i miałem dużo problemów intonacyjnych niemal nie do rozwiązania. Nie pamiętam modelu niestety ale to był najgorszy intonacyjnie instrument jaki miałem. To było chyba dolne Es. Było jakieś ćwierć tonu za niskie. Podniesienie klapy na max nie pomagało wystarczająco. Jedyne co mogłem zrobić to spróbować nastroić dosłownie cały instrument do tego niestrojącego Es obniżając wysokość klap w całym instrumencie. Inna rzecz jaką można jeszcze zrobić to skrócenie kominka klapy Es żeby podwyższyć dźwięk, jeszcze inną to skrócenie bow... itd.itd. Wszystkie te metody mają jakieś zalety i wady. Obniżenie wysokości klap może wielu nie pasować z wiadomych względów, mogły też wyjść inne problemy. To był szkolny instrument więc nie kombinowałem.

W wielu instrumentach można poprawić intonację. Jeżeli u Ciebie jest dolne D za niskie to ja bym jednak kombinował. Spróbuj podnieść klapę C, nie pomógło wystarczająco? Skróć kominek nieco pod klapą C, zrób to w serwisie jak nie masz narzędzi... Środkowe C za niskie? Podnieś środkową klapę H. Po co się męczyć. Za wysokie Cis to nie taki problem, najgożej jak dźwięk jest za niski. Nie wiem jak Ty ale ja nawidzę za niskich dźwięków.

Ja staram się tak nastroić, żeby nigdy nie podwyższać dźwięku aparatem bo tego nie cierpię a tylko obniżać. Innymi słowy żeby nie mieć dźwięków za niskich, za wysokich i strojących, ale tylko dźwięki za wysokie i strojące. Zawsze to jest moim celem. Zwykle amatorzy mają górę za wysoką a dół za niski, ponieważ w dole rozlużniają a w górze ściskają usta. To błąd, nie róbmy tego. Ciężko wyplenić taki nawyk.

Kris, jak gramy na 4.0 i stroimy, a potem zmienimy na 2.5 to na 100% będziemy nie stroić ponieważ nie zmieniliśmy pozycji ustnika. Po prostu obowiązkowo na nowo musimy się nastroić. Twardość stroika ma wydatny wpływ (oprócz pozycji ustnika na fajce) na wysokość dźwięku. Jak już się poprawnie nastroimy to powinno być OK, kwestia adaptacji.

Też jestem wielkim zwolennikiem moczenia stroików.

kris7

Tak, mozna pokombinować z ustawieniem wysokości klap, ale próbowałem dostroić w ten sposób dolne D, to inne dźwięki sie sypią. Źle napisałem, mam z wysokie środkowe C, a za niskie C#, ale to nie ważne w tym kontekście. Najlepiej dać tego Conna do dobrego serwisu, pewnie dałoby się go poprawić, ja nie chcę się w to bawić, ale myślę nad zmianą instrumentu.

Ok, wracając do tematu zamówiłem stroik Legere.

mirek

Ja preferuję dolne D strojące w punkt, kosztem za wysokiego środkowego D. Kompromis w stylu dolne D trochę za niskie dzięki temu środkowe D jest mniej za wysokie odpada w moim przypadku.