Forum www.sax.fora.pl Strona Główna www.sax.fora.pl
forum saksofonowe
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Alt vs tenor. Kilka pytań
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Forum dla początkujących
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 285
Przeczytał: 25 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:56, 18 Maj 2017    Temat postu: Alt vs tenor. Kilka pytań

Witam.

Jak zapewne niektórzy pamiętają (a może i nie), od jakiegoś roku pogrywam sobie na alcie. Mam Jupitera 769. Do niego ustnik Selmer S80 C*. Wypróbowałem kilka stroików. Vandorena classica 2.0, 2.5, Rico Royal, i ostatnio zielonego Vandorena Java. Ten ostatni mi chyba leży najlepiej. (Niestety u nas niedostępne, a z internetu dochodzi koszt wysyłki). Są w jednym sklepie jeszcze Vandoreny V16. Jeszcze ich nie sprawdzałem, ale mnie kusi.
Ale nie o tym chciałem. Otóż od pewnego czasu dzieje mi się coś niepożądanego. Mam problem z wydobyciem dolnych dźwięków. O ile dolne H jeszcze czasem wchodzi, to dolne B w ogóle przestało. Wcześniej tego nie było. Żadne ćwiczenia jakoś mi tego nie mogą wyeliminować. A ostatnio mam taką zajawkę, że ćwiczę na prawdę dużo. Dzieje się tak na wszystkich stroikach jakie próbowałem. Myślałem, że coś ze mną nie tak, ale...
Od kilku tygodni gram w orkiestrze dętej. Na saksofonie i na trąbce (w zależności od potrzeb). Wziąłem do ręki saksofon orkiestrowy (Stagg), z moim ustnikiem i stroikiem, i na nim dolne dźwięki weszły mi bez problemu. Po za tym dziś po raz pierwszy w życiu miałem okazję popróbować saksofonu tenorowego. W pierwszej chwili było dosyć ciężko, ale po kilku minutach i przyzwyczajeniu się dolne dźwięki zaczęły mi też wchodzić ładnie. Więc mam pytanie. Czy w moim alcie może być coś nie tak z dolnymi klapami? Czy on się kwalifikuje do przeglądu?
Czy jednak szukać przyczyn u siebie?

Kolejna sprawa - do tego tenoru dostałem do wyboru dwa ustniki: Yamaha 4C i Rico Royal C7. Spróbowałem Yamahy, i... zaczęła mi się zatykać Smile Więc spróbowałem Rico 7C i okazało się, że całkiem lekko mi się na nim wydobywa dźwięk. Jak to brzmi, to na razie sprawa drugorzędna. Chociaż tragedii nie ma.
Czy to możliwe, żeby ktoś po jednym roku samo-nauki mógł dosyć lekko dmuchać na ustniku z takim odchyleniem? Bo mnie to aż zaskoczyło.
Stroik, jakiego użyłem to był Vandoren classic 2.5 (taki akurat był dostępny).
Jak się ma twardość stroików altowych do tenorowych? Jest gdzieś jakieś porównanie? I jak się mają odchylenia ustników altowych do tenorowych? Czy takie porównanie w ogóle ma sens?

Powiem tylko, że jak na razie lekkość gry na tenorze, i jego o wiele szlachetniejsze brzmienie sprawa, że zastanawiam się, czy jeszcze będzie mi się chciało grać na alcie Smile Co ciekawe - ten tenor to STAGG 77ST. NIBY chińszczyzna. Widać, że nie nowa. A mechanizmy chodzą tak leciutko, że aż chce się grać. O wiele lżej niż w moim Jupiterze Alcie.

Aha. Tak przy okazji. W tym tenorze korek się nie trzyma fajki. Lata luźno. Jak go przytrzymam, to ustnik da się normalnie założyć i trzyma dobrze. Czym najlepiej przykleić korek tak, żeby w przyszłości dało się go bez problemu ewentualnie wymienić?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ajgor dnia Czw 18:42, 18 Maj 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1700
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 88 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:41, 18 Maj 2017    Temat postu:

Sprawdź szczelność Jupitera. Nie tyle dolne klapy, ale wyżej w okolicach g. Może jakaś nieszczelność zaburza i próbuje wskoczyć otawa wyżej.
Wielkość otwarcia ustnika nie ma raczej wpływu na trudność/lekkość grania. Na to wpływa bardziej geometria ustnika i dobór stroika. Większe otwarcie może sprawiać większą trudność intonacyjną, ale to indywidualna sprawa.
Ja przesiadłem się na tenor i do altu za często nie wracam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Menthor30




Dołączył: 14 Lut 2013
Posty: 575
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódzkie

PostWysłany: Sob 7:23, 20 Maj 2017    Temat postu:

Na Alcie generalnie się chyba ciężej gra niż na tenorze, problemem może być tylko ilość powietrza jaką dmuchasz.Alt jest trudniejszy intonacyjnie od tenora tak bym powiedział na bazie swoich skromnych obserwacji.
Tak jak Tadek mówił dół w Twoim saxie to tylko sprawa szczelności, jak miałem pierwszego Jupitera dół tzn B,Bb nie chciał grać pp to samo było w moim SML u, po remoncie dźwięk wchodził przy delikatnym dmuchnięciu.Minimalna nieszczelność i będzie taki efekt.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 285
Przeczytał: 25 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:14, 20 Maj 2017    Temat postu:

Dzięki za sugestie. Myślę, że chyba mu się należy przegląd.
A jak wygląda sprawa twardości stroików? Czy na przykład zielony Vandoren 2.5 z altu ma porównywalną twardość do takiego samego z tenora? Czy takie porównanie w ogóle jest sensowne?
Czy po prostu na tenorze trzeba osobno sobie dobrać nie porównując z altem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 285
Przeczytał: 25 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:41, 20 Maj 2017    Temat postu:

A co do lekkości grania - początkowo byłem przerażony Smile Po przesiadce z altu na tenor miałem wrażenie, jak bym się przesiadł z samochodu osobowego na ciężarówkę. Wielkie toto, ciężkie, wszystko przeszkadza... Dziwnie mi się dmuchało, dźwięki gdzieś uciekały Smile Po kilku minutach jakoś udało mi się nad tym zapanować i W MIARĘ składnie coś tam wydukać. A po kilku dniach intensywnych ćwiczeń mam wrażenie, że gra mi się lepiej, łatwiej i wygodniej niż na alcie Smile Na tenorze jestem w stanie bez wysiłku samymi ustami obniżyć dźwięk o trzy półtony. Na alcie nigdy nie udało mi się zejść poniżej pół tonu (no.. może całego tonu w chwilach natchnienia Smile )
Dziś z Youtuba sobie włączyłem na kinie domowym podkład do "Sweet home Chicago" Blues Brothers i praktycznie całe zagrałem na tenorze Smile No.. w miejscach zagęszczenia dźwięków nie nadążałem za nutkami, i tam improwizowałem sobie z głowy Smile Ale bez fałszów. Nie jest to jakiś szczególnie trudny utwór, ale dla mnie to było bardzo budujące.

https://www.youtube.com/watch?v=YQcosj6kRXY


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ajgor dnia Sob 11:45, 20 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 668
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:58, 20 Maj 2017    Temat postu:

1. Przecież ten sax miał już przegląd niedawno. Ponieważ grałeś wcześniej dolne dźwięki bez problemu to problem musi być po stronie krycia/szczelności saxu. Ajgor jak umiesz naprawić cieknący kran to i z saxem sobie powinieneś poradzić, chyba że masz dwie lewe ręce i niepotrafisz logicznie myśleć co raczej jest mało prawdopodobne. Pewnie gdzieś podkładka odpadła albo się sprasowała. Wkładasz jakieś źródło światła do saxu w ciemnym pomieszczeniu np. mała żarówka zwykła lub LED na kablu, naciskasz na dolne B i sprawdzasz czy obie klapy czyli H i B sie równocześnie zamykają i czy na styku kominek/poduszka nie ucieka światło. Tym sposobem możesz sprawdzić resztę klap. Na logike rozwiąż problem, przecież zasada dziełania saxu jest tak prosta ja budowa cepa. Jak Ci kołpak odpadnie to też jedziesz do servisu żeby Ci go założyli? Trochę własnej inicjatywy i wiary w siebie. A i mamony trochę w kieszeni zostanie. A jaka satysfakcja jak coś naprawisz i żonie pokażesz że już działa Smile Ja nie wiem jak Wam się chce latać po tych servisach? Gdyby to jeszcze było coś trudnego to rozumiem...
2. Po roku grania na małym odchyleniu spokojnie możesz przejść na średnie odchylenie czyli okolice 7 dla Rico, oczywiście jeżeli czujesz się na siłach. W normalnych warunkach to nauczyciel powinien o tym zdecydować, ale Ty przecież nie masz nauczyciela.
3. Twardości stroików alt/tenor zwykle są porównywalne. Żeby nie tracić kasy warto na początku używać tabel z rekomendacjami twardości do danego odchylenia..
4. Korek, większość producentów czy servisów, przykleja zwykłym butaprenem. Nie wszyscy tak robią.
Coś pominąłem? Oczywiście to tylko moje zdanie. W wielu sprawach na pewno się mylę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mirek dnia Sob 14:02, 20 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 285
Przeczytał: 25 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:14, 20 Maj 2017    Temat postu:

Dzięki za odpowiedzi Smile
Od przeglądu minął już rok. Użytkowany był w tym czasie z różną intensywnością. Miałem tydzień przerwy, a w skrajnym przypadku nawet miesiąc. Ale najczęściej męczyłem go i kilka godzin dziennie (nie jednym ciągiem. Najczęściej gram na przykład pół godzinki, później przerwa, i znów jakiś czas i znów przerwa i tak potrafię cały dzień. )
Oczywiście krany w domu sam naprawiam. Właściwie wszystko naprawiam sam Smile Jak by było trzeba to sam bym sobie dom wybudował. To i cieknący saksofon pewnie też naprawię Smile Po prostu czuję jakiś wewnętrzny opór, żeby się za to wziąć. Może dlatego, że kiedyś próbowałem naprawić programator w pralce Smile Jak go rozkręciłem, to się zębatki i sprężynki rozprysnęły po całym pokoju. Pół dnia szukałem, trzy dni składałem. Ale później działał Very Happy A patrząc na saksofon, widzę taki metalowy programator Very Happy Ale i tak chyba będę musiał gdzieś go wysłać, bo okazuje się, że mam śrubkę od mocowania lirki zakreconą i urwaną. A nawet nie mam takiej śrubki z motylkiem Smile
Co do odchylenia ustnika, to powiem, że na tym Rico C7 w tenorze gra mi się świetnie. Dwa dni po kilka godzin i czuję się z nim lepiej niż z altem. Prawdę mówiąc już zastanawiałem się, czy nie sprawić sobie ustnika do altu z większym odchyleniem (wstępnie myślałem o Meyerze 7M lub Meyerze Metalowym 7J - widzę, że Meyery mają bardzo dobre opinie, i dają ciepłe brzmienie, czyli coś dla mnie), ale teraz jak mam w domu tenora, to na razie ustnika do altu nie będę szukał Smile
Jeśli chodzi o korek to oczywiście sam sobie przykleję. Nie ma z tym problemu. Chciałem tylko wiedzieć, czy nie ma w tym jakichś ukrytych myków (na przykład że klej nie może być za twardy, bo będzie rysował ustnik od środka itp).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ajgor dnia Sob 15:40, 20 Maj 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 668
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:21, 21 Maj 2017    Temat postu:

Ajgor butapren Ci ustnika nie porysuje, nawet jak wysmarujesz korek z obu stron Smile
Jeżeli złożyłeś programator od pralki i działa to Ty jest mistrzu. Ja wszystko sam naprawiam, samochody, rowery, pralki, suszarki, lodówki, kuchenki... itd itd po pecety/laptopy ale z programatorem starego typu to pewnie bym poległ albo bym dostał nerwicy. Bier się za ten sax. Z ułamaną śrubką sobie nie potrafisz poradzić? Ty złota rączka? Banalne przecież. Na YouTube masz filmiki, w Google znajdziesz opisy co i jak. Ja bym tak łatwo się nie poddał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 285
Przeczytał: 25 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:30, 21 Maj 2017    Temat postu:

Nie uważam się za złotą rączkę. Raczej jestem cierpliwy i uparty. Ale nie wiem, czy Twój wpis uznać za zachętę, czy za strojenie sobie żartów Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teddy




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 1700
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 88 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 5:27, 22 Maj 2017    Temat postu:

Za zachętę.
Jestem w klanie Mirka i Piotrka - też sam naprawiam wszystko.
Niestety problemem brak czasu, ale cierpliwość i upór mile widziane.
Nieważne, czy nazywasz się złotą rączką czy łajzą. To inny temat Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
alik




Dołączył: 26 Mar 2016
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Beskid

PostWysłany: Pon 8:37, 22 Maj 2017    Temat postu:

Trochę szkoda by mi było zajmować się naprawianiem pralki, jak przecież w tym czasie można pograć…Cool
Ajgor, dobrze Ci chłopaki piszą, przecież Ty jesteś człowiek orkiestra, to byle rurki nie uszczelnisz?
Słuchaj, ostatnio stanąłem przez poważnym zadaniem wymiany zderzaka. W związku z tym, że oryginalne maty korkowe nie są tanie, i jeszcze trzeba dopłacić za wysyłkę i czekać na kuriera, wykombinowałem, że lepiej kupić dobre wino (tylko takie z pełnym korkiem, a nie z klejonym). Tak uczyniłem, wino wypiliśmy z moją starą a z korka wymodelowałem, przepiękny zderzaczek. Przykleiłem to maleństwo butaprenem, jak radził Teddy, tam gdzie należy, i gra gitara.
Jak chcesz mieć korek na fajkę to musisz uczynić podobnie. I nie będzie to tak precyzyjna robota jak przy maleńkim zderzaku... Kup dobre wino. Wyciągnij korek, tylko umiejętnie https://www.youtube.com/watch?v=P9EtUvnWoG8, wypij wino, z korka wytnij... https://www.youtube.com/watch?v=TVSUS2wmzjM korek, przyklej go jak należy i masz po sprawie Very Happy Nie marnuj czasu, pieniędzy i ciesz się winem i muzyka - chyba, że nie lubisz wina... to ew. mogę odesłać Ci korek...Rolling Eyes
I nie idź na łatwiznę (jak koledzy) i nie przesiadaj się od razu na tenora… twardym trza być a nie mientkim Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 668
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:16, 22 Maj 2017    Temat postu:

Dla mnie naprawa pralki czy czegoś tam to jak rozwiązanie zagadki, krzyżówki, test na IQ, spdawdzenie siebie czy dam radę, zajęcie dla moich szarych komórek itd. To jest jak egzamin. Ja to uwielbiam. Śmiesznie to zabrzmi ale czasami cieszę się że coś się popsuło bo ma wtedy zagadkę do rozwiązania. Dwa lata temu miałem taką zagadkę bo mi alternator raz ładował aku a raz nie, na dworze jakieś minus 10 a ja twardo walczę. Myślę alternator pada, kupiłem używkę za 50 zeta, wymieniłem, dalej to samo. Gniazdka, kable sprawdzone i są ok. Pasek wielorowkowy kręci kołem pasowym alternatora. Kto rozwiąże zagadkę?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 285
Przeczytał: 25 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:25, 22 Maj 2017    Temat postu:

Nawet mi nie przypominaj alternatorów. Przez dwa lata w firmie nic nie robiłem tylko alternatory, rozruszniki, elektryka samochodowa. Demontaż, naprawa, regeneracja, montaż, wymiana i tak w koło macieju. Nie ma w tym żadnej zagadki. Dałem się wmanewrować w te sprawy samochodowe, chociaż moja specjalizacja była zupełnie inna. Układy sterowania i zasilania maszyn górniczych, elektryka i automatyka sterująca ciągami technologicznymi (taśmociągami, stacjami wentylatorów, pompowniami itp). I to było na prawdę ciekawe. Nie raz szukając awarii czułem się jak bym rozwiązywał zagadkę Smile
Dla mnie o wiele ciekawsze jest rozwiązywanie zagadek ze źle działającymi windowsami. Wszystkim znajomym robię Smile Chociaż one tez juz przede mną w zasadzie zagadek nie mają.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ajgor dnia Pon 10:33, 22 Maj 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mirek




Dołączył: 23 Sie 2013
Posty: 668
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:07, 22 Maj 2017    Temat postu:

No dobra, ale co z zagadką? Coś mi się wydaje, że jesteś jedyną osobą która może odgadnąć co było problemem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ajgor




Dołączył: 06 Lut 2016
Posty: 285
Przeczytał: 25 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:27, 22 Maj 2017    Temat postu:

Na razie zająłem się tenorem, a alt leży w futerale. Nawet nie zaglądałem. Jakoś mi się nie chce Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.sax.fora.pl Strona Główna -> Forum dla początkujących Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin