www.sax.fora.pl

bmvip

Wiele osób do mnie pisze w sprawie lakierowania saksofonu, choć tu na forum wielokrotnie wyrażałem swoją opinie na ten temat, ale rozumiem że srebrna barwa saksofonu jest po prostu kojarzona jako lakier, więc kilka słów wyjaśnienia:
Srebro to metal szlachetny najczęściej nakładany metodą elektrolityczną.
Instrument np. saksofon wykonany z mosiądzu lub brązu musi najpierw zostać wytrawiony w celu zniwelowania jakichkolwiek tłuszczy, następnie zostaje naniesiona cienka warstwa miedzi technicznej (miedziowanie) w celu lepszej przyczepności srebra, w ostatniej fazie zostaje nakładane srebro o grubości minimalnej ok.20 mikronów.
Na taką powierzchnię jeśli ktoś ma kaprys, ochotę i fundusze może dać wykonać położenie warstwy złota. Pozłacanie na powierzchni innej niż posrebrzana jest bezsensowne ponieważ takie złoto prędzej, czy później na pewno będzie odchodzić, natomiast złoto położone na podkładzie warstwy srebrnej jest praktycznie wieczne.
Nie należy mylić pokryć galwanicznych z lakierem !!!

yoda

Jaka jest (orientacyjnie) cena pozłacania saksofonu?

bmvip

Egon

Lakierowanie saksofonu czym kolwiek to delikatnie mówiąć nie porozumienie,podparte czystą nie wiedzą.

Teddy

Albattros

szalejesz kolego Smile

Egon

Wiem o tym że nie lakieruje się byle czym,wiem też o tym że każde Lakierowanie"nie byle czym" daje taki sam efekt!czyli nie pomaga saksofonowi tylko szkodzi.Każdy saksofon ponownie lakierowany w który miałem przyjemność dmuchnąć grał gorzej i nie zależy to wcale od fachowości wykonania,bo robili go najlepsi ludzie w kraju(Nawiasem mówiać oni też odradzali tego typu zabieg)ale jak to mówi prawo rynku KLIENT NASZ PAN!!! i efekt był jaki był.Co do fajek to takiego pomysłu jeszcze nie widziałem i z chęcią przetestuje.A wracając do saksofonów to popatrzcie na rynek najlepiej grające obecnie saksofony to P.Mauriat RUL czyli bez lakieru,bo jak wiadomo "blacha"najlepiej rezonuje jak jej nic nie przeszkadza w sensie tłumienia.A że nie lakierowane rury mają wady w postaci brzydkiego zapachu rąk,śladów na korpusie to wielu niewtajemniczonych sugeruje się wyglądem tj. lakierem.Idąc tym tropem firmy oferują klijentowi game kolorów od dwóch standardowych srebrny i złoty po zielone,czerwone a nawet różowe!Kiedyś słyszałem opinie od starszego saksofonisty że srebrne "nie obłażą z lakieru"odpowiedział zapytany przezemnie dlaczego gra na samych srebrnych saksofonach,w dużej mierze miał racje ale z mojego doświadczenia srebrne rury mają bardziej "jaśniejsze"brzmienie.Kiedyś dawno temu przesiadajac sie na Selmera II oferowałem sprzedarz Yamahy 62-fajna rurka pół profesjonalna kończyłem na niej II st. w muzyku,grała dobrze zadnych wad technicznych wszystko w Bdb stanie.Miałem problem ze sprzedarzą,rurka swoje już wygrała miała wytarty lakier w znacznym stopniu i każdy potencjalny kupiec był zadowolony ale!znaczne ubytki lakieru odtrącały potencjalnych nabywców.Morał tego wywodu jest taki że duża grupa saksofonistów patrzy na wygląd,nie wiem może wyzjaną zasada że co nie wygrają to do wyglądają Very Happy

ich sprawa! na II gram już kilka lat i też widze ubytki w lakierze ale jak powiedział mi Krzysiek z Jarmuła music to naturalny proces rozgrywania + jeszcze miejsca gdzie wycieram dłońmi,za nic w świecie nie dałbym jej do żadnego lakierowania ani nic z tych rzeczy miałem kiedyś w planie ściągniecie lakieru ale w serwisie powiedziano mi że to dużo nie pomoże.nie ukrywam że kierowałem się włąsnie RUL-em i jego brakiem lakieru ale cóż na dzień dzisiejszy jestem zadowolony z mojej rurki gra coraz lepiej,ale nie ukrywam że oferta RUL-a jest bardzo kusząca,może kiedyś na razie pozostaje wierny starej tradycji.

Teddy

Egon

Właśnie Teddy chodziło mi o wszystkie sprawy estetyczne dla których ktoś wybiera inną rure niż te"bez lakieru" Smile

a co do RUL-a to dużo osób się na niego przerzuca.Jeżeli mówimy o Akademiach Jazzowo-rozrywkowych oczywiści,bo klasycy to kosmici i całkiem inaczej myślą<żart>Kto się oriętuje to wie że(wymienie marki produkujące na bierząco)-Selmer,P.Mauriat,Yanagisawa wiodą prym brzmienowy i ogólnie wyznaczają trendy saksofonowe(jest jeszcze włoska marka Rampone Cazzani-bardzo dobrze brzmiąca a mało znana i niedoceniana)Mauriat RUL z tego co wiem jest wzorowany na słynnej "Mark VI",nie miałem przyjemności porównania tych dwóch saksów ale RUL wcale nie odstaje od Selmera VI a nawet bym powiedział że gra lepiej!Znalazłem testy na YT: http://www.youtube.com/watch?v=MCvgGKR0tbM http://www.youtube.com/watch?v=kYN8vn5U6N0&feature=related i ostatni bardzo ciekawy: http://www.youtube.com/watch?v=Aqku1M9E-JA&feature=related Posłuchaj wszystkich filmików polecam.To taka mała prezentacja Mauriat i selmer:-)a osobiście też grałem na RUL-u,podszedłem do niego sceptycznie bo wyglądał mi na taką"popyline" z tajwanu i porównywałem z innymi rurkami-Zaskoczyłem się i to bardzo.Pozostaje w mieszanych uczuciach bo te nowinnki saksofonowe dotarły do mnie wtedy kiedy nabyłem Selmera II co było moim marzeniem a tu taki Zonk! i miałem przez chwile dylemat czy nie rozwieść się z moją rurką na rzecz Rul-a,ale już mi pomału przechodzi:D Jestem zadowolony z tego co mam i do puki nie zagram na lepiej brzmiącym saksofonie zostane przy Selmerze.:-)Nie namawiam nikogo do kupna ani nie narzucam swojego znadnia,najlepiej wyrobić sobie opinie grając na danym saksofonie:-)pozdrawiam

Teddy

bmvip

Posrebrzony Jupiter fabrycznie jest wersją standardową, czyli korpus jest taki sam jak w wersjach lakierowanych tyle że zamiast lakieru położona jest warstwa srebrna o grubości ok.10 mikronów. Jeśli lakierowany model Jupitera pozbawimy powłoki lakierowanej, następnie korpus wytrawimy jego grubość blachy zmniejsza się ok.0,6 mm. potem nałożymy warstwę miedzi, a następnie srebrną, 30 mikronów srebra utwardzanego próby 999 walory brzmieniowe znacznie się poprawiają ponieważ zmieniony został praktycznie skład materiału całego korpusu.Srebrna powierzchnia powinna być chemicznie zabezpieczona przed utlenianiem. Im gorszy gatunek srebra, tym większa podatność na utlenianie, czernienie. Instrumenty pokryte srebrem wysokiej próby nie wymagają częstego czyszczenia, w praktyce wystarcza raz na rok.Co do fajek, to przede wszystkim chodzi tu o dopasowanie konstrukcyjne, sam materiał z którego jest wykonana nie gwarantuje poprawy brzmienia. Założyłem kiedyś świetną pozłacaną fajkę Connonballa do saksofonu King 613 i było beznadziejnie, natomiast ta sama fajka założona do Yamahy 23 dała niesamowitą poprawę zarówno brzmienia jak i lekkości grania.
Samo zdjęcie lakieru bez wytrawienia korpusu też nie daje jakiś oszałamiających wrażeń, dopiero wytrawienie po zdjęciu lakieru znacznie poprawia walory brzmieniowe. Powierzchnia całego korpusu w procesie wytrawiania wyrównuje się powierzchniowo, wytraca też jak wcześniej napisałem część materiału, czyli zmniejsza się grubość blachy o ok. 0,6 mm. i to rzeczywiści słychać i czuć. Dalej w trakcie eksploatacji powierzchnia zarówno wewnętrzna jak i zewnętrzna ulega naturalnemu procesowi utleniania co też dodatnio wpływa na sound, w szczególności wnętrze korpusu, na zewnątrz można oczywiście rurę sobie czyścić, lub pozostawić w celu tzw. efektu vintage, to już kwestia gustu, która jednak nie jest tak decydująca na brzmienie jak wnętrze, czyli przestrzeń w której dochodzi do odbijania się fal akustycznych.

bmvip

Ja ze swojego Jupitera prawie nowego ściągnąłem lakier jakieś dwa lata temu, oczywiście zmiana była pozytywna i odczuwalna. Przez dwa lata intensywnej eksploatacji rura zaczęła śniedzieć i matowieć, bo o to mi chodziło, brzmienie wraz z okresem naturalnego procesu utleniania robi się coraz lepsze,bogatsze, a różnica w porównaniu z takim samym modelem lakierowanym coraz większa. Co do estetyki, to oczywiście kwestia gustu, na pewno taka rura zmatowiała ,rąk ani ubrań nie brudzi jak ktoś kiedyś pisał, i nie robi też jakiegokolwiek negatywnego wrażenia na słuchaczach, wydaje mi się że raczej odwrotnie Smile

słuchacze raczej patrzą na taki instrument z zainteresowaniem - zawsze to coś innego niż świecące wypolerowane rurki. Raczej nie spotyka się przypadków by ktoś przesiadł się z rury bez lakieru na sax lakierowany Smile

Ja o takich przypadkach nie słyszałem, ktoś kto pograł na saxie bez lakieru, nie odnajduje tej sytości brzmienia w lakierowanych rurkach.
A każdy kto zdecydował się na polakierowanie swojego saksofonu żałuje tej decyzji i szybko pozbywa się takiego instrumentu.
Grubość i ilość lakieru tak naprawdę jest widoczna w trakcie procesu chemicznego ściągania tej warstwy i można to porównać z powierzchnią i grubością sporego worka foliowego, więc nawet na chłopski rozum można sobie wyobrazić jaką moc tłumienia ma taki worek nałożony na saksofonie, wewnątrz i na zewnątrz korpusu:)
Wielcy saksofoniści jak np. Michael Brecker, David Sanborn nigdy nie zamienili swych odrapanych rur na wyświecone, nowe saksofoniki:
Wywiad z M.Breckierem m.i. na temat jego saksofonu:
http://www.youtube.com/watch?v=lUjj98l7IKg&feature=related
Warto zwrócić uwagę na ten sprzęt: Mk VI (prawie bez lakieru) + srebrna fajka.
David Sanborn również rura praktycznie bez lakieru:
http://www.youtube.com/watch?v=BdhhfMQwvec&feature=rellist&playnext=1&list=PL8B9AB935C2147ED9
Nawet ta piękna dama Candy Dulfer gra na rurze bez lakieru:
http://www.youtube.com/watch?v=oJbETMGDeDo
http://www.youtube.com/watch?v=VENb_j0c1wg&feature=related

Menthor30

Koledzy dostałem pytanie czy mój SML jest pozłacany i chciałbym sie dowiedzieć jak na pierwszy rzut oka odróżnic pozłacanie od lakierowania. Były trzy wersje golden,nickel silver plate i teraz nie wiem czy to chodzi o kolor czy pokrycie saxu w/w materiałem czyli złoto, nikiel,srebro.

Teddy

Się przyznam, że nie mam pojęcia.
Mam fajkę z brązu malowaną "gold lacquered" i ze srebra pozłacaną "gold plated". Inaczej grają, ale z wyglądu są niemal identyczne.

CHESTER

bmvip gorszych przykładów saksofonistów nie mogłeś podać xd